Le Forum Catholique
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( 868726 )
L'appel à la prière musulmane à Saint louis des Invalides par Mandrier (2019-05-28 20:24:14)
l'appel à la prière qui retentit sous les voûtes de la cathédrale de monseigneur de Romanet : Saint-Louis-des-Invalides. Ceci pour commémorer les 20 ans de la "paix" au Kosovo (et sans doute aussi les centaines d'églises qui y ont été incendiées depuis
C'est bien triste
et c'est ici

( 868736 )
Est-on certain du fait ? par JVJ (2019-05-28 21:12:57)
[en réponse à 868726]
Si c'est le cas, c'est au-delà du vomitif et de l'immonde, de la provocation.
J'attends qu'on me prouve que cela s'est bien passé ainsi.

( 868740 )
S'agit-il d'un concert ? par Sic transit (2019-05-28 22:23:05)
[en réponse à 868736]
Si j'en crois le texte joint c'est de la musique religieuse, "messe pour la paix", oeuvre moderne, et qui incluerait ces paroles du Coran ?
C'est un peu différent de ce qu'on comprend d'abord, ça se rapproche de l'utilisation artistique profane des lieux de culte sans que le desservants aient leur mot à dire (ou que leurs protestations soient écoutées).

( 868744 )
C'est "l'homme armé - la messe pour la paix" de Jenkins par Mandrier (2019-05-28 23:06:10)
[en réponse à 868740]
Effectivement c'est bien la messe pour la paix de Jenkins qui contient l'adhan, c'est à dire l'appel à la prière musulman ("il n'y a de dieu qu'Allah etc...). C'est ce qui a séduit l'ambassade du kosovo qui a décidé de célébrer son indépendance de cette façon dans une cathédrale parisienne.
Pour mémoire, cette oeuvre a déjà été refusée plusieurs fois dans des églises notamment en Nouvelle-Zélande (
voir ici - lien france musique). Le compositeur est surtout connu du grand public pour "Adiemus" reprise dans une célèbre publicité de Delta Airline et, je crois, dans le navet de Cameron : Avatar.
La preuve demandée par JVJ (outre évidemment la vidéo)
la voici sur le site de l'ambassade du Kosovo qui mentionne bien l'oeuvre de Jenkins et on peut facilement retrouver dans l'oeuvre le passage avec l'adhan comme ci-dessus en Nouvelle Zélande.

( 868750 )
Sus aux mahometans par Thierry (2019-05-29 07:20:02)
[en réponse à 868744]

( 868758 )
C'est aujourd'hui par Lycobates (2019-05-29 10:27:47)
[en réponse à 868750]

( 868773 )
Il s'agit de la version de Jenkins 1999 et non de Dufay par Mandrier (2019-05-29 15:32:56)
[en réponse à 868750]
Certes, mais là il s'agit de la version de Jenkins. Allez un peu plus loin dans la page que vous citez et vous trouverez ceci :
Jenkins ajoute à la tradition multi-séculaire une messe au titre en oxymore, initialement dédiée à la mémoire des victimes de la guerre du Kosovo. Composée en 1999 pour répondre à une commande des armureries royales britanniques qui fêtent le millième anniversaire de leur création. Elle se compose de 13 pièces. Elle exprime la montée de la peur, la construction d’un conflit et l’avènement d’espoir pour l’avenir. C’est une ode à la Paix. Cette œuvre atteint l’universalité par un choix de textes de diverses époques, de divers pays et de diverses religions : des textes d’origine islamique (l’appel à la prière), biblique (des psaumes), chrétienne (l’ordinaire de la Messe), ainsi que des textes de Rudyard Kipling, d’Alfred Tennyson ou encore d’un survivant d’Hiroshima8. L’œuvre défend les valeurs d’humanisme. Le thème apparaît dans le premier et le dernier mouvement9.

( 868756 )
L'Eglise n'avait pas son mot à dire par Meneau (2019-05-29 09:48:27)
[en réponse à 868740]
Les "desservants" n'avaient effectivement pas leur mot à dire puisque selon le SB
Le Diocèse aux Armées est utilisateur et non affectataire de la cathédrale Saint Louis des Invalides. C’est le Musée de l’Armée qui est affectataire. Le diocèse n’est pas décisionnaire des concerts qui s’y déroulent et n’a pas été associé au contenu du concert organisé sous l’égide de l’ambassade du Kosovo à Paris.
Cordialement
Meneau

( 868785 )
Communiqué du diocèse aux Armées par MG (2019-05-29 20:43:43)
[en réponse à 868756]

( 868789 )
Le 3e paragraphe n'a aucun sens logique par JVJ (2019-05-29 21:36:58)
[en réponse à 868785]
avec le deuxième.
On ne comprend rien, c'est totalement contourné.
Et l'usage du futur est étrange.
Quel rapport entre une invocation et ce concert !
On veut une explication...
La République du Kosovo...
Encore une géniale décision de notre diplomatie.
Ceux qui ont accepté cette prière, si elle fut bien chantée, savent ce qu'ils ont fait. Je ne me contente de la video qui peut être un montage.
Et il est question d'une "messe" pour le Kosovo.
Le grand n'importe quoi décidément.

( 868790 )
JVJ par MG (2019-05-29 21:48:36)
[en réponse à 868789]
et c'est vous qui parlez de paragraphes qui n'ont pas de liens avec les autres ? Vous êtes pourtant un spécialiste du genre !
Décidément vous êtes un grand enfant capricieux.

( 868791 )
A mon avis par Meneau (2019-05-29 22:03:47)
[en réponse à 868789]
c'est une façon de dire qu'il dira une prière de réparation.
Cordialement
Meneau

( 868793 )
oui, mais c'est tellement peu franc... par JVJ (2019-05-29 22:18:07)
[en réponse à 868791]
Soit il y a un problème, et il faut réparer et nommer.
Soit il n'y a rien, et il ne faut pas faire un communiqué qui ne dit rien sur l'origine de la chose.

( 868811 )
[réponse] par Yves Daoudal (2019-05-30 12:50:10)
[en réponse à 868791]
"Réparation" de quoi ?
D'une messe pour la paix ?
Car c'est tout ce que l'on peut conclure du communiqué.
Ils se foutent du monde, de plus en plus. Mais surtout ils se foutent de Dieu.
Je me permets de rappeler ce qui a été chanté (devant le Saint Sacrement, apparemment):
Allahu Akbar
Allahu akbar
Ashhadu alla illaha illallah
Ashhadu alla illaha illallah
Ashhadou anna Muhammadan Rasulu l-lah
Ashhadou anna Muhammadan Rasulu l-lah
Hayya Ala s-salah
Hayya Ala s-salah
Hayya Ala l-Falah
Hayya Ala l-Falah
Allahu Akbar
Allahu Akbar
La Ilaha illallah
Allah est le plus grand (bis). Je témoigne qu'il n'y a pas de Dieu excepté Allah (bis). Je témoigne que Mohammed est le messager d'Allah (bis). Venez vite vers la prière (bis). Venez vite vers le succès (bis). Allah est le plus grand (bis). Il n'y a pas de Dieu excepté Allah.

( 868812 )
Et aussi par Yves Daoudal (2019-05-30 13:13:22)
[en réponse à 868811]
que cet "appel à la prière" contient la chahada, qui est la "profession de foi" antichrétienne de l'islam (la seule profession de foi au monde qui soit une négation: il n'y a pas de dieu autre que Allah), et que de nombreux chrétiens sont morts pour avoir refusé de la dire.
Est-ce trop demander à nos évêques, et singulièrement à l'évêque aux Armées, de respecter les martyrs ?

( 868854 )
Il ne fallait pas écrire ça par Regnum Galliae (2019-05-31 15:42:46)
[en réponse à 868812]
Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui, professant avoir la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour. Et même des autres, qui cherchent encore dans les ombres et sous des images un Dieu qu’ils ignorent, de ceux-là mêmes Dieu n’est pas loin, puisque c’est lui qui donne à tous vie, souffle et toutes choses (cf. Ac 17, 25-28), et puisqu’il veut, comme Sauveur, amener tous les hommes au salut (cf. 1 Tm 2, 4).
Lumen Gentium
L’Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d’agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu’elles diffèrent sous bien des rapports de ce qu’elle-même tient et propose, cependant reflètent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes.
Nostra Aetate
Ces textes ont été intégrés au magistère de l'Eglise qui reconnaît explicitement que les mahométans et les chrétiens professent le même Dieu. Dès lors, comment se froisser de ce que la profesion de foi mahométane ait été dite dans une église ?

( 868855 )
Oui en effet Regnum ! par Jean-Paul PARFU (2019-05-31 16:42:42)
[en réponse à 868854]
Vous avez tout à fait raison. Tout le problème est là !
Mais, il y aura encore des gens qui nous expliquerons que Vatican II (notamment ses textes : constitutions, déclarations, etc...) n'a rien à voir avec les problèmes auxquels nous sommes actuellement confrontés.

( 868856 )
Peut-être par Turlure (2019-05-31 16:56:59)
[en réponse à 868854]
Parce qu'elle dit que Mohammed est le prophète de ce Dieu unique ?

( 868863 )
L'expression Dieu unique est fausse ! par Jean-Paul PARFU (2019-05-31 18:16:31)
[en réponse à 868856]
Les déclarations ne parlent certes pas de Mohammed, mais peuvent, je dis : peuvent l'induire.
Par ailleurs, sur l'expression "Dieu unique", vous devriez lire ce post
ici

( 868857 )
[réponse] par Yves Daoudal (2019-05-31 17:20:19)
[en réponse à 868854]
Pour stupides qu'ils soient - et ils le sont - ces textes ne sont évidemment pas des justifications de la chahada.

( 868879 )
bonne réaction par Mandrier (2019-05-31 23:47:24)
[en réponse à 868756]
Une bonne réaction de Voncent Hervouet
le lien