Le Forum Catholique

a-t'il disparu? "Click here" mais "Page has moved"

C'est quoi ?

Cordialement
Meneau

Pour moi le site fonctionne. Pas d’actualité depuis Mardi, 21 mai 2019.

Il ne se passe pas un jour sans qu'il dénonce telle ou telle dérive dans l’Église, mais se refuse toujours à désigner les vraies causes et les vrais responsables, rêvassant à une utopique application "orthodoxe" des réformes conciliaires et liturgiques : il nous dit ainsi que "l'apostasie est institutionnalisée", ce que je crois, mais ne va pas jusqu'à dire par qui et au nom de quoi...

Quant à la "démolition de la liturgie", selon PL, elle serait "en grande partie l’œuvre de nos pasteurs diocésains de l’immédiat après-concile", autrement de lampistes. On reste confondu devant tant de naïveté...

... c'est que son responsable ne semble pas tirer la leçon d'une réalité pourtant difficilement contestable : si le NOM est EN-SOI irréprochable, et que ce n'est que son application infidèle qui est la source des abus, comment explique-t-on que le VOM lui, ne génère que peu d'abus, sans aucune mesure en tout cas avec ceux du NOM ?

Je veux bien suivre Pro Liturgia dans sa défense de l'orthodoxie doctrinale du NOM, mais il n'en demeure pas moins que les abus que ce rite génère sont indicatifs de l'existence d'un grave problème au niveau du rite lui-même.

Est dans le titre.

et déviations est difficile à remarquer. Entre ce qui est licite et illicite se trouve une zone grise.

Merci à vous et à Candidus !

En résumé :

Le NOM : Qui est valide mais qui, appliqué, entraine un abus grave.

Le VOM : Qui est valide mais qui, appliqué, entraine un abus grave.

Dans les deux cas cet abus grave est exactement le même.

Quel est donc cet abus ? [Qui démontre la remarquable continuité, sous ce rapport, entre le NOM et le VOM]

Que je sois obligé de reposer la même question [dans mon intervention d'hier et la présente] qui ne suscite que des réponses totalement ahurissantes et hors sujet (celles d'hier), démontre de manière exemplaire l'aveuglement, le conditionnement, le formatage, le lavage de cerveaux dont sont victimes les innombrables intervenants sur cette trop fameuse querelle des rites dont on nous bassine les oreilles depuis des décades.

Absence totale de discernement.

Mon sujet ici est l'Eucharistie qui est le rite central de L’Église, malmené en l'occurrence… dans ses applications...

Preuve, s'il en est besoin, qu'il s'agit en fait et avant tout d'un combat uniquement politique sous saupoudrage, sous camouflage religieux.

Origenius

Pour le VOM qui "appliqué entraîne un abus grave", je donne ma langue au chat.

Connaissant origenius, c'est probablement un truc bien esoterico-transcendental de derrière les fagots. Vous ne trouverez pas.

Cordialement
Meneau

A Origenius.

Preuve, s'il en est besoin, qu'il s'agit en fait et avant tout d'un combat uniquement politique sous saupoudrage, sous camouflage religieux.

Les raisons de l'attachement des fidèles au VOM sont parfois diverses et surprenantes, selon les endroits et les chapelles.

"uniquement politique" je n'irais pas jusque là, mais les raisons sont effectivement diverses et variées, surtout chez nous où se mélangent toutes les tendances de droite et le VOM sert parfois de drapeau.

Pour ce qui est des réactions des uns et des autres, c'est un sujet fort sensible et passionnel, les échanges qui s'y rapportent sont souvent peu enrichissants car il y a, selon moi, un manque de réflexion de fond, contrairement aux réponses épidermiques qui jaillissent dès qu'on sort du "formatage".

Vous remarquerez d'ailleurs qu'il n'y a pas de fédération au sein des fidèles attachés au VOM.

J'espère ne pas me faire griller. Bon mardi des rogations à tous !

Absence totale de discernement.

Désolé, mais c'est exactement la réflexion que je me faisais au sujet de votre commentaire, pour moi totalement incompréhensible.

Peut-être Origenius ne donne pas aux initiales VOM et NOM le même sens que le commun des mortels ?

Autrement passer d'affirmations incongrues pour en tirer une conclusion aussi rance - et désolé aberrante - que "tout est politique", cela laisse pantois et pour le coup incrédule.

J'ai assisté à des messes en Forme extraordinaire en France, en GB, en RFA, aux USA : c'était donc des meetings "politiques" selon Origenius ?
Mais alors chaque fois pour des partis différents ...

La ratatouille du VOM = Action Française et Maurras serait encore dans le congélateur d'Origénius ? On dirait un vieux numéro de La Croix : même Senèze ne tombe plus aussi bas.

Il est tellement évident qu'au Texas et en Californie ou à New York, l'adhésion au royalisme est vraiment d'actualité.
Bon merci pour la bonne blague ....

ps. en matière de politique, La Croix indique que 37% des catholiques pratiquants ont voté LREM, signe du décalage grandissant entre les "catholiques" - massivement (enfin si j'ose dire) "ordinaires" en liturgie - et la doctrine sociale de l'Église et l'éthique catholique traditionnelle (avant "Qui suis-je pour le/la juger ?"). Ce parti étant très éloigné des deux.

La plupart des cathos pratiquants - le terme me fait rire, car la pratique, c'est quand même très élastique sur tous les points chez les plus sérieux... - ont voté Macron. il y a bien sûr le gavage et le cassage des inepties depuis 1965. Ce que nous rappelle Guillaume Cuchet avec son magistral ouvrage. Les liturgies frelatées et la doctrine évaporée, le tout avec un relativisme moral qui fait que l'on se fiche de tout (confession et autre...). Une vision spirituelle remplacée par un conformisme horizontalisme plat et assez ressassé.

Mais il y a aussi un autre aspect, qui révèle qu'un conservatisme - non doctrinal - mais anthropologique peut avoir des conséquences: le conformisme que révèle LREM, le nouveau parti de l'ordre. On vote Macron - et sa liste -, non parce que c'est la transgression, mais parce que c'est l'ordre bourgeois-mondain, le vote-système... Même lessivés, les catholiques restent des conformistes conservateurs.

Le pire est que cet esprit qui sévit chez les "cathos" ne sent pas la "périphérie" chère au pape François. Macron, ce n'est pas trop l'air des brebis. Mais plutôt l'air de Drahi... On est bien plus dans les métropoles abondantes, qui marchent pour le climat que dans la France des gilets jaunes et des ronds-points.

D'abord, il faut bien voir que le vote est essentiellement socio-culturel.

Le vote Macron a deux origines, très visibles sur les cartes géographiques du vote en France :

1) le vote des riches, des bobos et des grandes métropoles ;

2) la Bretagne-"Grand-Ouest", le Sud-Ouest-Pyrénées-Atlantiques, l'Aveyron-Rouergue et la Savoie.

Il s'agit là des régions restées démo-chrétiennes ou passées récemment au rose pâle (Rennes, Nantes, etc …).

C'est aussi simple que cela !

Vous formulez sur le ton de l'initié s'adressant aux profanes à éclairer des questions-affirmations du type "pourquoi les poules ont-elles des dents ?", et vous en restez-là.

Poser des questions peut être un moyen de faire émerger la vérité, c'est ce qu'on appelle la maïeutique socratique, mais une fois la question posée, encore faut-il, d'une manière ou d'une autre, conduire votre interlocuteur à la découverte de cette vérité -si tant est qu'il y en ait une à découvrir dans vos questions-affirmations.

Affirmer sur ce forum, sous forme de question, que le VOM conduit nécessairement à un "abus grave" n'est pas anodin. Vous ne pouvez pas en rester là. On attend de votre part un éclaircissement.

quelle forme en fait il préfère. Ici