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( 868072 )
Ouverture sans précédent de l’Eglise catholique de France vers la reconnaissance des enfants de prêtre par Bernard Joustrate (2019-05-18 10:46:08)
Ouverture sans précédent de l’Eglise catholique de France vers la reconnaissance des enfants de prêtre
Selon les informations du « Monde », des enfants de clerc ont été reçus pour la première fois par un responsable ecclésiastique français, et ils témoigneront en juin devant des évêques.
Par Faustine Vincent - LE MONDE
Après des siècles de déni, l’Eglise catholique de France fait un pas timide mais sans précédent vers la reconnaissance des enfants de prêtre. Trois d’entre eux, membres de l’association française Les Enfants du silence, qui compte une cinquantaine d’enfants d’ecclésiastiques, ont été reçus pour la première fois – à leur demande – par un responsable ecclésiastique, selon les informations du Monde.
La rencontre, restée jusqu’ici confidentielle, s’est tenue le 4 février à Paris dans les locaux de la Conférence des évêques de France (CEF), qui rassemble l’ensemble des évêques et cardinaux du pays. Pendant une heure et demie, Olivier Ribadeau-Dumas, le secrétaire général de la CEF, a écouté leur témoignage sur ce sujet tabou. Une discussion « cordiale et constructive », explique l’intéressé, qui a entendu les « souffrances » de ces hommes et de ces femmes considérés comme les fruits du péché, rejetés et élevés dans la honte et le secret.
Cet échange, Anne-Marie Jarzac, fille d’un prêtre et d’une nonne et présidente des Enfants du silence, l’a longtemps attendu. « C’était un moment très émouvant, raconte cette retraitée de 67 ans. Pour la première fois, on a senti que l’Eglise nous ouvrait les portes, qu’il n’y avait plus de déni mais une écoute et une prise de conscience de ce que nous avons vécu ».
La délicate question du sort réservé aux prêtres ayant un enfant au cours de leur sacerdoce a été abordée, ainsi que la reconnaissance de ces enfants dans les communautés paroissiales.
Signe d’une évolution historique de l’Eglise de France en la matière, Olivier Ribadeau-Dumas a proposé que des enfants de prêtre rencontrent des évêques chargés de la formation lors des prochaines réunions de la commission épiscopale pour les ministères ordonnés et les laïcs en mission ecclésiale (Cemoleme), afin qu’ils puissent témoigner.
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( 868074 )
pour mémoire : Érasme (1467-1536) par Luc Perrin (2019-05-18 11:04:03)
[en réponse à 868072]
était fils de prêtre et prêtre lui-même.
Il a failli être cardinal.
Les enfants de prêtres n'ont pas toujours été des "enfants du silence"... et il y a bien d'autres cas.
ps. sans être dupe du sensationnalisme de La Croix, au vu des positions libérales connues du porte-parole de la CEF sur les questions éthiques. Au-delà de l'attention aux personnes concernées, toujours requise et vis-à-vis desquelles des progrès sont à faire, on voit bien nos bon-nes ami-es de La Croix avancer vers le mariage des prêtres et tutti quanti.

( 868082 )
On peut donc être prêtre ... par Ewondo (2019-05-18 13:32:53)
[en réponse à 868074]
... quand on est fils de prêtre mais pas quand on est fils de divorcés remariés civilement !
Dans les deux cas, on n'y est pour rien, alors pourquoi cette distinction ?
Si je pouvais avoir un peu d'éclairage, un très grand merci.
Pierre.

( 868098 )
Je précise qu'il s'agit de fils de prêtres par Ewondo (2019-05-18 18:23:08)
[en réponse à 868082]
... nés après l'ordination de leur père.
Pierre

( 868100 )
Vous êtes sûr ? par Rothomagus (2019-05-18 19:09:12)
[en réponse à 868082]
Ce que vous avancez m'étonne beaucoup. Dans le code de droit canonique, tous les cas d'empechement ou d'irrégularités pour la prêtrise sont exclusivement liés à la situation de la personne elle-même, pas celle de ses parents.
Je ne vois pas d'où cette norme pourrait venir.
Concernant les enfants de prêtres en revanche, il arrive même encore que l'Eglise ordonne des veufs avec enfants (indépendants), ils sont souvent assez âgés et passent généralement par une periode de diaconat permanent avant. Donc il y a aussi des enfants de prêtres parfaitement légitimes...

( 868102 )
Tout à fait sûr ... par Ewondo (2019-05-18 19:16:06)
[en réponse à 868100]
... du moins c'était le cas quand j'avais la vocation début des années 70.
C'était absurde mais les dispositions du Droit Canon ont du changer, du moins je l'espère ...
Pierre.

( 868104 )
En effet par Rothomagus (2019-05-18 19:54:55)
[en réponse à 868102]
Apres vérification, ça a été supprimé du nouveau code de 1983. Mais avant c'était bien un empêchement simple mentionné dans le code de 1917, au canon 987.

( 868182 )
En fait ce fut surréaliste ... par Ewondo (2019-05-19 19:09:22)
[en réponse à 868102]
Un ami m'avait présenté en 1974 à Monsieur l'abbé Guérin pour qui j'ai eu un véritable coup de foudre spirituel.
Il semblait m'avoir pris en sympathie et parlé du séminaire de Gènes qu'il fondait avec le soutien de son archevêque.
Il me souvient de lui avoir dit que j'étais très tenté mais que je devais partir faire mon service militaire au Vietnam pendant dix huit mois.
À mon retour, j'ai voulu reprendre contact, mais là aucune réponse à mes courriers et téléphone aux abonnés absents ...
Il avait du être mis au courrant de mon état de fils d'une mère divorcée remariée. Un pestiféré pour une Église qui se croit sans tache ...
Ce fut un temps cruel mais je bénis le ciel de ne pas avoir été ordonné et vécu des années de tourmente pour bien des prêtres !
Pierre.

( 868183 )
Une question, cher Ewondo par Sursum corda (2019-05-19 19:44:22)
[en réponse à 868182]
Vous dites avoir fait votre service militaire au Vietnam en... 1974 ?
Comment est-ce possible ? Vous n'aviez pas la nationalité française ?
SC

( 868186 )
Mais si je suis Français ... par Ewondo (2019-05-19 20:26:08)
[en réponse à 868183]
… Gaulois et Franc Salien de souche très lointaine …
J'ai effectué mon service militaire en tant que Volontaire du Service National Actif (VSNA).
Ce n'était pas un poste de planqué en cette fin de guerre et qui plus est dans un pays stalinien !
Pierre.

( 868191 )
Je croyais qu'en 1974, il n'y avait plus... par Sursum corda (2019-05-19 21:04:53)
[en réponse à 868186]
...de présence militaire française en Indochine ?
C'est pour cela que je ne comprends pas votre VSNA dans ce pays -je n'y comprends plus rien du tout !
SC (ignare)

( 868202 )
Mais si VSNA signifie ... par Ewondo (2019-05-19 22:13:20)
[en réponse à 868191]
... Volontaire du Service National Actif, "coopérant" si vous voulez.
J'étais affecté aux services commerciaux de la Délégation Nationale de la République Française à Hanoï qui devint rapidement Ambassade de France en République Démocratique du Vietnam laquelle devint République Socialiste du Vietnam ... remplaçant la Démocratie par le Socialisme ;-);-);-)
Pierre.

( 868203 )
Merci, cher Ewondo ! par Sursum corda (2019-05-19 22:40:23)
[en réponse à 868202]
Je n'avais aucune idée de la façon dont les choses se sont passées là-bas après le départ de l'armée française ! Du coup, je comprends mieux certains de vos souvenirs (toujours très intéressants) racontés au long des fils !
Eh bien, me voilà un petit peu moins ignare : c'est une sensation plaisante :)
A bientôt sur notre bon FC !
SC

( 868105 )
La réponse de mon aumônier de lycée par Sic transit (2019-05-18 20:04:19)
[en réponse à 868100]
Je ne vois pas d'où cette norme pourrait venir.
J'avais découvert avec étonnement que pour être ordonné il fallait être un enfant légitime, et m'en étais étonnée auprès de l'aumônier de mon lycée (dans les années 60...) qui avait dit que, la réputation du prêtre devant être sans tache, c'était pour qu'on ne puisse pas jaser sur sa naissance.
J'ai appris depuis, peut-être même ici, que cette disposition pouvait être aménagée.

( 868124 )
On a changé d'époque par Rothomagus (2019-05-18 22:44:03)
[en réponse à 868105]
parfois pour le mieux !
Et en effet il y avait aussi des dispenses possibles dans des cas d'empechement. Et toujours aujourd'hui.

( 868084 )
Pour mémoire… par origenius (2019-05-18 14:15:09)
[en réponse à 868074]
Hormisdas (514 - 525) eut comme successeur son fils Silvère (517 - 537) et Grégoire le Grand (593 – 604) était l'arrière petit-fils de Félix II….
On pourrait continuer…

( 868093 )
J'ignorais tout cela ... par Ewondo (2019-05-18 16:55:54)
[en réponse à 868084]
Mais ce sont des enfants que les prêtres et prélats ont eu avant d'entrer dans les ordres.
Prêtre et fils de prêtre
Pierre.

( 868080 )
France 2 en parle ce midi par JVJ (2019-05-18 13:15:22)
[en réponse à 868072]
Que les situations soient claires n'est pas une mauvaise chose.
Ces enfants ne sont pour rien dans leur situation très difficile à vivre et leur mère, au moins, ne couchait pas en usant de contraception avec un prêtre...
Je fais confiance à l'Eglise (celle qui est à Rome, par le conférence machin-chose) pour avoir réfléchi au sujet. Obliger un prêtre à renoncer à son état dès lors qu'il a un enfant, ne va pas militer pour que le prêtre reconnaisse sa paternité.
L'Eglise a bien accueilli des pasteurs anglicans mariés, et il y a des prêtres pères dans d'autres rites. Le curé syrien qui a concélébré la messe dans ma paroisse cet hiver, père de quatre enfants, ne m'a nullement révulsé, au contraire. Il n'a pas dit de mal non plus de la Tradition latine.
Luc Perrin ayant cité Erasme, je tiens à disposition les noms de centaines d'évêques qui eurent des enfants depuis que le monde est monde... Je reposerais bien ma question sur l'ancien évêque de Nice, pour connaître son statut canonique actuel... Le cardinal Daniélou a été sauvé par diverses personnes au lendemain de sa mort, comme Mgr Riobé, mais permettez-moi de n'en rien croire.
L'hypocrisie et la dénégation dans l'Eglise ne grandissent personne. Je n'aime pas non plus quand des paroissiens couvrent leurs prêtres qui ont une vie double (et qu'on ne me dise pas que les confrères et l'évêque ne le savent pas). Un célèbre jésuite historien, que je trouve illisible, vivait avec une femme au su de tout le monde. Tel dominicain toujours vivant vit avec son compagnon, hors du couvent. Le cher P. Bruckberger aurait pu aussi se retrouver papa... Et j'ai beaucoup lu ce brave dominicain à la situation anormale.
Ensuite, les diocèses ne sont pas obligés de rendre compte en live dans la presse et même aux diocésains.
Comptons sur la fausse croix pour relayer les moindres cas.
Nous connaissons tous des prêtres qui ont vécu avec des femmes autrefois, qui ont été envoyés aux études à Paris et qui sont revenus après un certain temps, qui sont demeurés de bons prêtres et qui ont continué de servir.
Les laïcs n'ont pas des leçons sempiternelles à donner aux prêtres en matière de fidélité. La vie est parfois compliquée et chacun peut tomber, en pensée, en action et par omission.
J'aimerais que l'on sorte l'Eglise de ces problèmes au-dessous de la ceinture. On donne l'impression que nous sommes les talibans de la vie sexuelle et que toute vie chrétienne y ramène. Sont seuls habilités à me présenter des contre-arguments les laïcs qui ont au moins sept enfants...

( 868112 )
[réponse] par ReneComte (2019-05-18 20:50:31)
[en réponse à 868080]
Un prêtre qui n'est pas exemplaire dans ses moeurs n'est PLUS en état de délivrer un message doctrinal CLAIR.
Que ceux qui souhaitent se marier choisissent une autre "crèmerie".
Amitiés

( 868204 )
Ils ont toujours été reconnus par Paterculus (2019-05-19 22:44:32)
[en réponse à 868072]
On n'a jamais refusé de les baptiser.
On reste discret quant à leur origine, cela me paraît une attitude de charité.
S'ils veulent ne pas rester dans la discrétion, cela les regarde, mais je ne vois pas ce qu'ils demandent à l'Eglise, qui soit légitime, et qu'ils n'aient pas déjà.
Tout cela c'est de la gesticulation pour faire pleurer dans les chaumières au sujet de la méchante Eglise qui ne permet pas aux prêtres de se marier ce qui fait que les enfants de prêtres se sentent mal à l'aise - oh ! les pauvres...
Votre dévoué Paterculus