Le Forum Catholique

Le mauvais goût et le cirque au diocèse de Tours...

Et les catholiques sont priés d'adhérer.

On se renseignera pour savoir si la messe peut être encore dite dans cette vénérable église St-Julien.

Le P. François du Sartel, cravaté sur des photos, est le curé de la cathédrale qui a promu tout cela... Cela donne des points pour devenir évêque... Bientôt, l'épiscopat sera coupé en deux parties égales : les très sérieux, solides et souriants versus les nostalgiques des années 60-80 qui ne rêvent que d'avoir des diaconesses.

Ici le lien sur le site du diocèse :

article

Certains catholiques, singulièrement des clercs, ont le chic pour écrire n'importe quoi, dans un style affligeant qui rejoint un peu le niveau de leurs lectures habituelles.

Dans l'article de la gazette locale, on est rassuré, car l'artiste très très célèbre (n'en doutez pas !) milite pour "Une humanité faite de partage et de tolérance".

Ah ben ça alors !

C'est mathématique !

Une réflexion de Mgr Habert : Mgr Habert

illégitime. Et ce texte minaude, comme s'il préparait le terrain pour un abandon massif.

Je lui pose alors la question : faut-il encore maintenir tous les titres épiscopaux en France et ne pas fusionner des diocèses ?

Ceux qui accompagnent la déchristianisation de la France sont mes ennemis. Et ne rien faire pour que les églises soient vivantes, dans les moindres recoins du pays, est le fait de gens qui ont perdu la foi. Il n'est pas difficile d'ouvrir les églises et d'y prier, d'y faire le ménage, de fleurir les autels. Et la messe peut y être dite dans l'année, comme les funérailles. Même dans les diocèses que je connais où il n'y a qu'une vingtaine de prêtres. Il se trouve des évêques qui disent la messe dans des villages d'à peine cinquante habitants. Ces évêques ont pris la mesure de leur responsabilité.

Vous rêvez !

Est-ce que vous ouvrez l'église de votre ville ou village chaque matin ? Est-ce que vous la fermez le soir ? Je n'en sais rien.
Quant à moi chaque matin j'ouvre l'église et chaque soir je la ferme. Et quand vous écrivez que ce n'est pas difficile je peux vous répondre le contraire, parce que c'est chaque jour et que le quotidien use ! Et que chaque semaine il faut appeler la mairie pour faire remplacer des ardoises ou demander l'autorisation de faire venir le campaniste parce qu'un moteur des cloches est en panne...
Oui Monsieur le perpétuel donneur de leçons il y a des catholiques qui vont ouvrir leur église.

Bien sur que la messe peut y être célébrée (encore faut-il des prêtres). Nous avons la chance pour l'église dont je vous parle d'avoir la messe les mardis, mercredis et jeudis matins et bien sur le dimanche. Les autres jours ? nos trois prêtres déservent d'autres clochers.

A vous maintenant d'ouvrir votre église chaque matin (en partant travailler) et de la fermer le soir et d'y donner un coup de balais à l'occasion.

Merci pour votre bon sens.
On voit que vous savez de quoi vous parlez, contrairement à l'initiateur de ce fil dont les posts sont navrants.
Un curé de la base

J'en connais beaucoup.

Et aucun de mes amis, très nombreux, sur terre et au ciel, ne militent et ne militaient pour accompagner l'exécration des églises et même des chapelles.

Je vais aux messes dites dans les campagnes les plus reculées, quel que soit le prêtre.

Et je vais certainement plus souvent que bien des curés, dans des églises pour d'autres raisons. J'en suis même certain. Sans parler des cathédrales.

et j'y fais le ménage, alors ne balancez pas des choses à l'emporte pièce.

Quand j'ai demandé à mon ancien curé, moderniste et fadasse, pour quelle raison l'église de mon village était fermée, ce curé indigne m'a répondu que je n'avais qu'à venir à la messe le dimanche ! Comme si seules ses grenouilles avaient droit à l'église, et comme si la messe traditionnelle à laquelle j'allais hors de la paroisse ne valait rien. Par ailleurs, en pastorale accueillante de l'Autre, dire cela au seul père de famille qui voulait aller de temps à autre prier avec ses enfants en sortant de l'école, ce n'était pas malin du tout.
Le maire athée voulait bien me donner une clé, mais le curé trouvait la chose bizarre (ben oui, aller dans une église en semaine, c'est étrange !?).
Et après renseignement, le curé peut s'opposer à la distribution des clés. La déléguée machin chose qui avait la clé, se fichait pas mal d'ouvrir l'église.

Je peste entre outre contre ceux qui ferment l'église dès 16 ou 17 h.

Plus elles seront fermées, moins les gens y entreront.

On ne compte pas les prêtres qui veulent des messes de rassemblement et ne disent qu'une messe le dimanche, quand des générations de vieux prêtres en disaient une le samedi soir et deux le dimanche matin pour leurs 10 clochers.
Même des communautés de prêtres fort sérieuses refusent de décentraliser leurs messes...

En ville, c'est autre chose.

Je peste régulièrement contre toutes les églises fermées, les gens qui ont la clé dont l'adresse n'est que rarement signalée.

Des cathédrales sont parfois fermées en hiver en pleine journée, l'église St-Patern d'Orléans en pleine journée, je l'ai déjà dit.

Par ailleurs, une église peut rester ouverte aussi de nuit. J'ai connu de nombreux cas autrefois.

Il n'y a aucune corrélation en campagne entre fermeture et vol.

Il y a des inventaires en ligne du patrimoine religieux qui permet même depuis chez soi de faire son marché.

Celui qui veut voler, volera.

Je le tiens des seules personnes habilitées qui disposent des chiffres et qui ont l'expertise au ministère de la Culture, soit le commandant de gendarmerie préposé à cela, non de rumeurs ou du doigt mouillé.

Encore une fois vous ne comprenez pas tout !


Bien sur qu'une église doit être fermée la nuit ! Le vol certes est très ennuyeux surtout quand il s'agit d'oeuvres d'art de belles factures mais ce qui devrait nous inquiéter c'est la profanation des Saintes Espèces.

Alors quand je lis :

Celui qui veut voler, volera

cela me fait bondir.

Chaque matin en ouvrant l'église paroissiale (je ne m'occupe que d'une seule église et j'admire vos coups de balais énergiques dans les nombreuses églises dont vous avez reçu la charge) je regarde la porte du tabernacle et je suis rassuré quand je vois que tout est intact.

mais quand de mes amis prêtres invitent à faire le ménage et que je sais que je suis disponible avec les enfants, nous y allons, même si cela ne concerne pas mon village.

Ces prêtres n'hésiteraient jamais à venir me donner les derniers sacrements ou à m'enterrer à 500 km de là, comme ils le font déjà avec d'autres personnes.

Ces prêtres y croient, il ne faut pas se dérober.

Bondissez tant que vous voulez.

Mon église natale était ouverte nuit et jour, et il n'y a jamais eu de vol. Il y eut même une nuit un vagabond qui a dormi sur un banc, et notre vieux curé, qui habitait au village voisin, nous a expliqué que c'était très bien.

Je répète pour les sourds et les aveugles : aucune corrélation entre église fermée et vol. Est-ce clair ?!
C'est aussi valable pour les cathédrales.

J'ai dit d'où je tenais cela. Relire attentivement.

Je peux saccager et prendre toute toile au cutter dans les cathédrales si l'envie me prenait, même quand un préposé est payé à faire le tour. Ce ne sont pas les grillages qui empêcheront les vols. Ceux qui me connaissent ou me lisent régulièrement savent que je n'ai pas une connaissance de la sécurité des cathédrales, par la lecture de La Croix ou de l'Homme nouveau, mieux ! De la CRC !

Je pourrais citer aussi tel jeune prêtre en soutane qui a été mis en justice par l'Etat, dieu soit loué !, car il a vendu une cinquantaine de calices. Ou tel curé qui a scié illégalement une table de communion, avec le soutien de son évêque et la passivité du maire, de la CDAS, etc. Sans les services compétents de l'Etat, nos églises seraient devenues des taudis ou des salles de spectacle à peu près vides de tout.
Le vandalisme des catholiques, et du clergé en premier lieu, cela existe. Il y a des publications sérieuses là-dessus.

Les braves gens qui ont les clés des églises, pas toujours parce qu'ils sont catholiques pratiquants d'ailleurs, usent aussi parfois de cette "charge" comme si l'église était à eux. Une privatisation du lieu comme au XIe siècle.

A Blois, l'ancien évêque a ordonné que toutes les églises soient ouvertes en journée, l'été mais peut-être aussi le reste de l'année, je ne sais plus. Son successeur a certainement maintenu la chose. Coûte que coûte.

L'église de Mehun-sur-Yèvre (dioc. Bourges), en plein printemps, est fermée à partir de 12 h 30 chaque dimanche. Superbe pastorale ! Bien joué les gars ! C'est écrit sur la porte et la dame à la clé n'a pas laissé son adresse, car on ne dérange pas le dimanche après-midi...

Celui veut voler, volera, celui qui veut brûler un confessionnal avec les produits ménagers à l'intérieur, brûlera.

Cela semble le cadet de vos soucis !

Un calice se retrouve, se rachète...

La profanation est une offense grave à Jésus présent dans l'Eucharistie.

Cette tribune de Mgr Habert me désappointe. Ca m'étonne de lui.
Tout cela est très convenu, ça sent le colloque pénible et la naphtaline.
Le problème de ce genre de colloques est qu'il peut amener de faux-problèmes, poser une mauvaise question, à laquelle forcément, ne seront apportées que de mauvaises réponses.

C'est le clergé qui abandonne les églises de campagne, ce sont les évêques qui nomment des curés uniquement dans les villes et les gros villages. Ce sont certains prêtres qui refusent de faire des baptêmes ailleurs que dans "l'église principale", ou qui ne veulent pas faire d'inhumations en hiver ailleurs que dans une église chauffée.

Ce sont nos ancêtres et nous mêmes qui avons construit, payé et payons ces édifices que l'épiscopat instable voudrait balancer d'un revers de main !
En plus la France n'a rien de comparable aux autres pays, nos évêques et prêtres ont une chance unique d'avoir le pouvoir de maintenir un lieu de culte affecté, quand bien même dans d'autres pays il ne serait pas assez "rentable" pour être conservé. Ce sont les communes qui doivent faire des travaux réguliers et suffisants. Je connais de très petits villages qui s'en sortent très bien, il y a toujours quelque chose en cours, mais cela se fait progressivement et porte ses fruits. Les églises sont impeccables. Mais ces villages ne sourient pas aujourd'hui quand le prêtre ne se donne même plus la peine de venir.
En revanche, les mauvais élèves, les communes qui attendent 50 ans ou qu'il y ait des problèmes pour faire des travaux, là ça fait mal au niveau de la facture. Et on voudrait leur donner une sorte de médaille en facilitant la désacralisation ?! C'est une plaisanterie ! C'est ce clergé-là qui est désacralisé !

Il y a des curés investis, qui se bougent auprès des maires et des conseils municipaux, qui ont parfois même monté des associations, afin d'activer un peu le mouvement de l'entretien des édifices. Et ils ne se contentent pas d'une messe par an par village ! Mon défunt curé avait 16 communes : 1 messe le samedi soir et 3 messes le dimanche matin 8h15, 9H30 et 10H50. Mieux vallait ne pas circuler sur la même route que lui entre deux messes. Il était invité à tous les repas communaux et des anciens, et pointait son nez à certains conseils municipaux "à enjeu"...
D'autres prêtres arrivent dans leurs paroisses comme un cheveu sur la soupe, il se laissent vivre. En plus ils s'en fichent royalement sachant que généralement les nominations ont désormais une durée limitée. Ils ne faudraient surtout pas que les paroissiens s'attachent ! On ne travaille pas de la même manière quand une entreprise vous embauche en CDD ou en CDI, et quand bien-même le travail serait identique, la motivation est-elle là ? L'esprit n'est-il déjà pas ailleurs ?

En revanche sur la question de Mgr Habert sur le "contresigne" d'une église désacralisée, la réponse est clairement oui. C'est une opinion personnelle mais mieux vaut raser que de laisser croire à quiconque que ce qui ressemble à une église pourrait ne pas en être.

Je crois que ce qui m'énerve le plus dans tout ça, c'est que le temps passé à se poser des questions de ce genre, ne sert pas à s'occuper à remplir les églises. La CEF a parfois un côté "monstre froid", qui est très-limite. Les décisions et orientations qui s'y prennent, les réflexions qui sont lancées peuvent être tellement sensibles, que même si elles sont complètement arriérées, nos bons évêques doivent tout de même gaspiller leur temps et leur énergie à suivre et participer à tout cela, sans quoi les absents ont toujours tort...

tout ce que vous avez exprimé.

Perte de temps à couper les cheveux en quatre puis en douze.

Un évêque se demandera bientôt si les tours de sa cathédrale ne font pas trop prétentieuses...

s'il avait fait son exposition dans une mosquée. Bien plus de clients, non ?

Mais peut-être que devant la colère prévisible des fidèles musulmans respectant leur lieu de culte et leur dieu, il n'a pas osé ?

Monseigneur Habert n'est pas archevêque de Tours mais évêque de Séez (et réside à Sées).

Si l'on se fie au texte et à l'image que l'on voit dans votre lien.



Je connais les règles à appliquer pour les concerts dans les églises ; mais y a-t-il des règles équivalentes pour une exposition religieuse ?

mais vous avez le cirque dans la nef ?!

On se croirait à St-Merry !

Le curé et l'équipe locale habitent-ils leurs églises ou ont-ils besoin de transformer un lieu consacré en salle de spectacle, fut-il vaguement teinté de christianisme ?

Je ne vais pas exposer quinze vierges pendues à un fil dans les églises que je connais, pour mon petit plaisir !

On peut se moquer des panneaux du CCFD un peu partout, mais cela, ce n'est pas mieux.

Et j'insiste : lieu con-sacré.

On se tient, on ne fait pas n'importe quoi.