Le Forum Catholique

L'Ordre des Chartreux désapprouve les horribles et inacceptables propos progressistes tenus par le couple qui est en charge de la chartreuse de Sélignac et qui furent publiés dans le journal La Croix ICI le 10 mai dernier (parmi ces propos, le couple affirme que le séminaire d'Ars est trop clérical; qu'ils sont déçus que le Pape n'ait pas accepté la démission du cardinal Barbarin; que l'encyclique Humanae Vitae est une erreur; et ils précisent ce qui suit: ''Sur notre sexualité, c'est comme on veut et comme on peut''. Ils affirment aussi qu’il faut « désacraliser » le sacerdoce, voire le réinventer, et l'un d'eux affirme même que ''cette culture du sacré et de la relique me fait vomir, tout cela me paraît si factice !'' Et l'une des personnes affirme ne pas être à l’aise avec ''tout le tralala, les hosties dans le ciboire, la mitre de l’évêque…'').

Voici donc la réponse de l'Ordre des Chartreux:

Nous désapprouvons

''Nous désapprouvons formellement le contenu de l'article de la Croix paru le 10 mai 2019, contenant une interview de Bertrand et Marika Thomas ainsi que quelques autres personnes, qui s'est déroulé à la chartreuse de Sélignac, une chartreuse qui n'a plus actuellement de communauté monastique. Les personnes qui s'expriment dans cet article sont seules responsables de leurs propos qui ne reflètent aucunement la pensée de l'Ordre. Cela devrait être évident, mais le début de l’article qui souligne fortement le lieu de la rencontre pourrait laisser entendre que nous partageons leur vision. Pour ne laisser aucun doute, il est de mon devoir de faire savoir que nous désapprouvons ces propos.

Les chartreux sont au courant des drames actuels qui secouent l'Église et s’associent par la prière à tous ceux qui disent : Plus jamais cela, depuis le pape François jusqu'à ceux qui préfèrent quitter l'Église. Mais ceci ne nous empêche aucunement de continuer à croire à la réalité à la fois humaine et divine d'une Église Corps du Christ, constituée d'hommes réels et donc pécheurs. Il ne nous appartient pas de savoir ce qu'il faut faire pour réparer l'Église, d'autres ont reçu cette mission. La nôtre est de nous réformer nous-mêmes pour que le Corps de l'Église en reçoive le fruit, selon l'adage qui veut que toute âme qui s'élève, élève le monde, et de prier pour que les personnes qui ont des décisions à prendre aient la lumière et le courage pour le faire.

Cela ne justifie pas pour autant d'accepter des accusations sans fondement. Il est faux par exemple de laisser entendre que c'est l'Église qui a fait retirer le documentaire d'Arte, c'est un prêtre allemand qui s'est reconnu dans un des scandales dévoilés et, estimant être reconnaissable, a déposé une plainte devant un tribunal civil qui a pris la décision. L'Église n'y est strictement pour rien.

Nous adhérons totalement au Magistère de l’Eglise, et entre autres à l’enseignement du Pape saint Paul VI dans l’encyclique “Humanae vitae”. Comment peut-on parler de “désacraliser” le sacerdoce quand le mot même de sacerdoce comporte le terme “sacer-sacré” ? Un dernier point qui fait mal est le dernier sous-titre qui associe ciboire et tralala. Nous sommes blessés par cette manière indigne de parler d’un des plus grands mystères de notre foi, le mystère du don que Jésus nous a fait de son corps et de son sang.

Plus globalement, un telle interview n'aurait jamais dû avoir lieu dans une chartreuse, même s'il ne s'agit plus d'une communauté monastique. Quand saint Bruno fut appelé à Rome par le pape, il y a trouvé une actualité brûlante et importante, il était justement question de réparer l'Église. Il a convaincu le pape que ce n'était pas son rôle et de ce qu'il fit pendant un an à Rome aucune trace n'est restée. De la période italienne de sa vie, l'histoire n'a retenu que sa solitude avec ses frères et son silence.''

Grande Chartreuse, le 12 mai 2019.

Dom Dysmas de Lassus, Prieur de Chartreuse

Source

Comment peut-on parler de “désacraliser” le sacerdoce quand le mot même de sacerdoce comporte le terme “sacer-sacré” ?

Hélas, "sacer" a les deux sens. Sacré et Maudit…

La réponse collective et forumesque à ce message en mode Ewondo serait :

"Nous ignorions cette précision, d'ailleurs nous n'en avons rien à cirer (comme d'habitude), mais mon dieu que c'est précieux !"

Bonne journée

Origenius

"Sacer" signifie "mis à part".
La volonté de mettre quelque chose à part au sens de "sacer" peut relever de deux attitudes.
Ou bien on se considère comme impur, et on met à part ce qu'on ne veut pas contaminer. C'est l'attitude de Saint Pierre diqant à Jésus : "retire-toi, car je suis un homme pécheur".
Ou bien on se considère comme en voie de purification, et on met à part ce qui fait obstacle à cette purification. C'est en ce sens qu'on peut parler de la "maudite soif de l'or", "auri sacra fames".
On voit donc que les contextes sont suffisamment différents pour qu'il n'y ait pas de confusion.
Le message de l'Abbé des Chartreux est donc parfaitement clair, comme est claire votre mauvaise foi...
Votre dévoué Paterculus

L'Ordre a confié le monastère à un couple. Depuis le concile des laïcs (à ne pas confondre avec des frères laïcs et avec les tiers-ordres séculiers), donc aussi des gens mariés, sont incorporés dans les ordres religieux.
Je ne m' étonne pas de cette mentalité "syndicaliste". Ne serait-elle pas la conséquence du concile même ? Et qui a parlé du cléricalisme ? N' est-ce pas le pape?

...continuera à soutenir "la Croix"(sic!), ce genre d'incident devrait se multiplier. Chaque jour, "la Croix"(sic!) apporte son lot d'infectuité, de trahison, de perfidie et de mensonge.

Une condamnation claire et nette de ce torchon de la part du clergé français est la seule réplique valable.

Il est rarissime que le prieur de la Grande Chartreuse, tête de l'ordre, s'engage ainsi dans le siècle, mais puisque les brillants journalistes faisaient parler des squatteurs de chartreuse, et que l'ambiguïté d'un improbable tiers-ordre cartusien pouvait exister...

Vive la Grande Chartreuse !

Le texte est très clair. La moitié des évêques français n'aurait pas pu le rédiger.

Le prieur est même courageux de publier la lettre.

Qu'Isabelle et consorts regardent pendant trois heures le film "Le Grand silence", cela leur fera du bien.

Il serait bon aussi que des évêques réagissent et fassent connaître leur désabonnement à La Croix à la prochaine horreur. Si ce torchon venait à disparaître, je n'en serais pas malade. Je connais des prêtres qui ne reçoivent pas cette feuille. Tout récemment un ami laïc s'est fait démarcher par ces gens, et leur a demandé si La Croix était le Monde des catholiques. Au téléphone, la dame a trouvé que c'était flatteur. Son interlocuteur lui a répondu aussitôt que, justement, il détestait autant Le Monde que sa pâle copie.

De plus en plus, depuis ce pontificat d'ailleurs, le journal fait passer des messages, plus seulement dans le courrier des lecteurs.

Entre un thuriféraire sexagénaire stipendié par tel diocèse en perdition mentale (et dont les enfants ne pratiquent plus depuis longtemps) et un catholique discret qui n'en peut plus de telle pastorale, on peut présenter les choses sous l'aspect que l'on veut...

Un jour, la fausse croix présente un couple (qui ne fait guère envie par ailleurs...) qui attaque les curés autocrates et la soutane et une bonne soeur (en civil j'imagine) qui se moque de la jeunesse des St-Martin, un autre jour, une petite dose en faveur de la Communauté St-Martin. C'est la technique LREM qui ratisse large, tout en avançant dans une direction...

La Croix peut encore faire plus fort : se moquer de la soutane du pape, relativiser la Trinité en faisant un reportage sur les prêtres catholiques unitariens (ça a existé longtemps à Orléans et ça doit encore survivre).

La Croix sert le programme des Riobé, Gaillot and co. Et ceux-ci doivent lui reprocher de ne pas aller plus vite et d'avancer encore trop caché...

Attendez-vous à un appel à voter LREM ou à la rigueur UDI d'ici quelques jours, alors qu'on ne leur demande rien...
Mais d'ici là, une paire d'évêques en charge de je ne sais quoi les aura devancer...

Quel est le rapport de La Croix au monde ?

Quelle est la différence entre La Croix et Le Monde ?

La Croix devrait être dressée sur le monde, et donc opposée au Monde.

En fait de cela, La Croix se fait dresser par le monde, et le résultat est que La Croix souille la Croix.

Aucune différence de fond entre La Croix et Le Monde.

La Croix devrait être, dans un contexte ecclésial normal, publiquement désavouée par l'épiscopat.

Mais cela supposerait évidemment que l'intégralité dudit épiscopat soit encore catholique, et que le collège des évêques de France soit matériellement autre chose qu'un édifice bureaucratique et politburesque largement soumis au monde.

Cette religieuse de notre famille, pas du tout "tradie", plutôt active dans les pays de missions, et l'apostolat vers la jeunesse, dans ses grands rassemblements nous a dit :

- Même pour quelqu'un de solide dans sa Foi, même pour faire un séjour "en ermite" plusieurs jours dans cette ancienne chartreuse, je serai formelle : je déconseille complètement ; ceux qui gèrent et animent ce centre tiennent des discours bien bizarres, troublants, gravement décalés et ont tendance à se comporter en gourous agressifs.

Ajoutant, même pour toi, même pour vivre dans les murs et l'harmonie des lieux chartreux, je ne peux que tenter de te dissuader ; il y a trop de choses qui ne vont pas du tout.

Donc les choses se savent-elles plus au grand jour ?

Aïe aïe pour les fils de St Bruno ...

Bonjour Glycéra,

Si vous êtes d'accord, vous serait-il possible de rentrer en contact dans les meilleurs délais avec le supérieur général de la Grande Chartreuse, Dom Dysmas, afin de l'informer de tout ceci? (contact2@chartreuse.info)

Merci beaucoup.


DMN

Bienvenue à vous, nouveau liseur.

Bien sûr, je peux dire ce que je sais si cela éclaire.

Me permettez-vous avant d'écrire à l'adresse que vous donnez de vous demandez ce qu'elle atteint, et qui vous êtes ?

Vous pouvez le faire en m'écrivant à glycera (chez) wanadoo.fr si vosu préférez rester en discrétion.

A bientôt, avec mes bonnes salutations

Glycéra