Le Forum Catholique

Voici ce que j'ai pris comme notes :

JUDITH

Femme qui dormait dans une tente après une gloire, décrite comme la veuve qui jeune tous les jours sauf à Sabbat ?
Aussi comme une femme qui se baigne d'une huile au lourd parfum.
Avec une bonne ceinture qu'elle attache sa fermement pour se revêtir.
Elle jure par Dieu que le Roi de Babylone " Nabucodonosor" ne passera pas, ce pourquoi elle gagne la tête de son soldat.

A 11:5 Judith lui répondit : " Accueille les paroles de ta servante, que ton esclave puisse s'exprimer en ta présence. Cette nuit, je ne proférai aucun mensonge devant mon seigneur.

Judith a comme donc fait du charme, à Holopherne (soldat du roi), pour sortir son sabre et couper une tête. 13:7-8 : Elle s'approcha du lit, empoigna la chevelure d'Holopherne et dit " Rends-moi forte en ce jour, Seigneur, Dieu d'Israël ". Par deux fois, elle le frappa au cou, de toute sa vigueur, et en détacha la tête.

Plus tard pour prouver au peuple de Israël que ce n'était pas une trahison mais une bonne aide pour eux:

14-1 Judith leur déclara : "Écoutez -moi donc, frères : prenez cette tête et suspendez la aux créneaux de votre rempart.

Judith serait morte très vieille, et avant de mourir ses biens fût partager avec les proches de son maris.

Ce qui conclut que durant cette époque, il n'y avait plus grand conflit dans la région, comme une paix durable.

Mes questions :

- Est-ce que Judith a prophetisée comme Moïse par exemple dans le premier testament ou du moins a un degré moindre, sans grande portée?

- Même si les femmes sont minoritaires dans la bible, est-ce qu'il y a des noms de femmes a retenir a part Sainte Marie, comme pour Mathieu, Jean, Marc et Luc ? Sont-elles nombreuses femmes dans l'ancien testament ?
- liste à faire comme mémoire-

- Peut-on dire une femme peut être apôtre de Jésus ? Par rapport au nouveau testament ?

- Peut-on dire " Second testament " au lieu de " Nouveau "?

... avait fait baptiser sa première fille "Judith" ...

Deux livres successifs de l'Ancien Testament. L'avaient-il fait exprès ?

Ils étaient peu cultivés et je m'interroge.

Pierre.

- Non, Judith n'est pas une prophétesse

-

est-ce qu'il y a des noms de femmes a retenir a part Sainte Marie, comme pour Mathieu, Jean, Marc et Luc

Je ne comprends pas bien votre question, mais il y a de nombreuses femmes de l'Ancien Testament dont on peut retenir l'histoire, parce qu'elles ont une place importante, comme Sarah, Rébecca, Rachel et Léa, Bethsabée, Ruth, Esther...
Et dans le Nouveau Testament, Marthe, et les Marie.

- Il y a une liste des apôtres, tous sont des hommes.

- La règle est de dire Ancien et Nouveau Testament.


Il y avait autrefois des livres d'Histoire sainte, qui présentaient les livres de l'A.T. de manière simple, en évitant les écueils de la lecture directe.
Je crois que vous en êtes encore à l'étape de la découverte, ce serait sans doute bien de passer par là (mais je n'en ai malheureusement pas à vous conseiller...).

"La Bible d'une grand-mère" de la comtesse de Ségur, que vous trouverez chez "Livre en Famille"

Malgré la présentation enfantine, et pour cause, l'ouvrage est doctrinalement très sur et démontre une grande érudition sur le fond. Je suppose que que son fils, Mgr de Ségur n'y est pas pour rien.

Philippilus

C'est pédagogiquement remarquable, les enfants font les objections nécessaires auxquelles il est répondu avec clarté et pour ce qui est du fond, les connaissances sont solides.

Pour compléter la réponse de Sic transit qui m'a grillé de quelques minutes :

- Pour Judith aucune idée.

- Pour les femmes dans la Bible, il y en a un certain nombre, d'inégale importance concernant la foi chrétienne. Il y a Sainte Marthe par exemple. Et surtout sa soeur Sainte Marie-Madeleine, qui a connu Jésus-Christ, et est une personne intéressante. D'ailleurs elle a fini sa vie en France (qui n'existait pas à l'époque). Elle a débarqué aux Saintes-Maries-de-la-Mer (avec Lazare lui-même, et d'autres), et s'est installé dans une grotte à la Sainte Baume. Vers l'an 42 si mes souvenirs sont bons. Il y a là-bas une Basilique où ses reliques sont toujours conservées (ce qui en soi tient du miracle). Le reliquaire est d'ailleurs l'un des plus impressionnants qui existe.
Sinon vous en avez d'autres, comme Sainte Anne, la mère de la Vierge Marie. Elle n'est pas dans la Bible, chose rare, mais est mentionnée dans certains des premiers écrits chrétiens, comme son époux Saint Joachim.

- Concernant la dénomination d'apôtres, elle est réservée par la tradition de l'Eglise aux 12 apôtres. Sauf et uniquement pour Ste Marie-Madeleine, qui a été anciennement dénommée "l'apôtre des apôtres", du fait de son rôle dans l'annonce de la Résurrection, qui lui confère une place à part.

- Enfin, je ne vois pas pourquoi vous voulez changer le nom des choses. On dit seulement le Nouveau Testament. Et il porte très bien son nom : car c'est la réalisation des prophéties de l'Ancien, mais c'est avant tout la loi nouvelle donnée par Dieu, Jésus-Christ et révélée aux hommes. Tout est renouvelé par lui et ainsi l'Ancien Testament ne peut plus être lu comme étant seul détenteur de la Vérité révélée, mais s'il doit l'être (ce qui n'est absolument pas nécessaire pour un catholique), il doit l'être au regard du Nouveau Testament, qui est et restera le témoignage authentique et fondamental qui abreuve notre foi.

Donc il y a Sainte Vierge Marie a ne pas confondre avec Marie Madeleine ? Si j'ai bien suivis. Oui, je suis toujours en découverte, c'est que depuis cette année que je lis un chapitre. En Mars je vous avais fait part de ma première lecture de évangile selon Saint Marc (N-T), en avril j'ai du lire magnificat régulièrement sans retenir grand chose...
Et en mai deuxième chapitre en entier mais cette fois ci de Judith (A-T).

- Marie, sans précision, c'est la mère de Jésus

- Marie-Madeleine (ou Marie de Magdala, ou la Magdaléenne), celle qui voit Jésus après sa résurrection

- Marie de Béthanie, la soeur de Lazare et de Marthe

- Marie Jacobé, qui est la mère de Jacques

Ce qui complique, c'est la variété des appellations, sans parler des identifications avec des femmes non nommées...

Je reviens à vos lectures : avez-vous quelqu'un pour vous accompagner et vous conseiller dans celles-ci ? pourquoi ce choix du livre de Judith ?

Comme le souligne le Motu proprio "Ad tuendam fidem" ; Il commence par ce paragraphe, derrière lequel on pourrait peut-être déceler une certaine ironie à l'égard des théologiens :

Il commence par ce paragraphe, derrière lequel on pourrait peut-être déceler une certaine ironie à l'égard des théologiens :
« Pour défendre la foi de l'Église catholique contre les erreurs formulées par certains fidèles, surtout ceux qui s'adonnent aux disciplines de la théologie, il m'a semblé absolument nécessaire, à moi dont la fonction première est de confirmer mes frères dans la foi (cf. Lc 22, 32), que, dans les textes en vigueur du Code de Droit canonique et du Code des Canons des Églises orientales, soient ajoutées des normes qui imposent expressément le devoir d'adhérer aux vérités proposées de façon définitive par le Magistère de l'Église, mentionnant aussi les sanctions canoniques concernant cette matière. »

Les théologiens ont besoin pour exister, et avoir de quoi vivre, de publier sans cesse des livres - qui disent des choses nouvelles.
Ainsi, il y a une mode, pour faire plaisir aux Juifs, de parler d'une Première Alliance - qui serait toujours "valable", au point que le Card. Lustiger et d'autres soutenaient que les Juifs n'ont pas besoin de se "convertir" (même si l'Evangile répète le contraire sur tous les tons).
Or la Lettre aux Hébreux utilise effectivement cette expression, mais elle dit aussi :

En effet, si la première Alliance avait été irréprochable, il n’y aurait pas eu lieu d’en chercher une deuxième.
08 Or, c’est bien un reproche que Dieu fait à son peuple quand il dit : Voici venir des jours, dit le Seigneur, où je conclurai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle.
09 Ce ne sera pas comme l’Alliance que j’ai faite avec leurs pères, le jour où je les ai pris par la main pour les faire sortir du pays d’Égypte : eux ne sont pas restés dans mon alliance ; alors moi, je les ai délaissés, dit le Seigneur.
10 Mais voici quelle sera l’Alliance que j’établirai ... [...]
Je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
11 Ils n’auront plus à instruire chacun son concitoyen ni chacun son frère en disant : « Apprends à connaître le Seigneur ! » Car tous me connaîtront, des plus petits jusqu’aux plus grands.
12 Je serai indulgent pour leurs fautes, je ne me rappellerai plus leurs péchés.
13 En parlant d’Alliance nouvelle, Dieu a rendu ancienne la première ; or ce qui devient ancien et qui vieillit est près de disparaître.

Lors de la dernière Cène, Jésus parle du "Sang de l'Alliance nouvelle et éternelle".

le Nouveau Testament : Evangiles, Actes des Apôtres, Epîtres et livre de l'Apocalypse !