Le Forum Catholique

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images/icones/hein.gif  ( 867185 )Denier du culte, faut-il donner? par Leopardi (2019-05-08 10:39:46) 

Tout est dans le titre, ou plus exactement:

"faut-il donner au denier du culte au risque que les fonds aillent financer des oeuvres contre-productives (de notre point de vue catholique) ou bien est-ce égal de donner à des organismes tradis?

Merci de vos avis.

Leopardi
images/icones/nul.gif  ( 867187 )Non, un diocèse pauvre est un diocèse par JVJ (2019-05-08 11:01:04) 
[en réponse à 867185]

plus conforme aux Evangiles et au CCFD.

Pour le plaisir de la provocation : un curé doit-il avoir nécessairement un portable et un ordinateur portable ? Comment faisait-on auparavant ? Une commission pontificale planche pour savoir si l'Evangile en parle.

Je crois qu'on ne dit plus "denier du culte", mais je m'en moque.
Je continue à dire "extrême-onction" et "messe", et non machin-chose et célébration.

Quand une messe commence avec pour première intervention au micro "nous nous levons pour entrer en célébration", j'ai envie de sortir ma carabine et je me dis que ce cirque ne s'arrêtera jamais. Dom Camillo aurait dit : "écoutez mon ami... fermez-là". J'ai aussi une sémaphore qui, juste avant l'alleluia, dit "nous nous levons", geste à l'appui. Que chacun se rassure, je me suis déjà pris le bec avec cette dame, y compris quelques secondes avant la messe où elle m'interdisait de sonner les cloches avant que je lui demande qu'elle se taise.

On ne m'a jamais prouvé que les salariés laïcs oeuvraient tous pour une évangélisation solide du diocèse (et ce n'est pas une licence en théologie que des dames sont allées pêcher à Strasbourg dans les années 1980 qui m'a impressionné, et pourtant, ce diplôme suffisait pour faire la leçon aux vieux curés qui faisaient le caté).
En fonction des diocèses et des épiscopats, on recrute différemment...

Mais si tel évêque a besoin d'argent pour refonder son séminaire ou réparer un presbytère où l'on mettra un prêtre, on peut donner...

Des sous pour les affiches cégétistes d'un synode ?! Et puis quoi encore ?

Je ne finance pas le chauffage du bureau d'une déléguée épiscopale à l'évêché d'Orléans et le remboursement de ses transports quand elle va traquer le clergé déviant qui rode partout...

J'imagine que des curés regardent le denier donné dans leur paroisse pour comparer. Mais il y a des centre-villes très peuplés et éventuellement riches, et des paroisses avec 40 clochers et peu de pratiquants. On ne joue plus à la compétition. Un saint prêtre peut n'avoir personne à la messe, et tel autre attirer la fine fleur des excités du coin qui tapent dans les mains et tutoie le prêtre.
images/icones/neutre.gif  ( 867192 )OUI!!! Donnez aux tradi par Bertrand (2019-05-08 12:19:47) 
[en réponse à 867185]

Donnez à votre paroisse tradi!!! faites vivre les oeuvres authentiquement catholiques !!!
Il n'en manque pas : couvent, abbayes, fraternités variées, écoles, même des toutes petites associations de bienfaisance (Le bon Pélican à Lyon par exemple)!!! La liste n'est pas exhaustive!!!

Le denier du culte doit aller à ceux qui font vivre notre foi au jour le jour et pas au maquis sandiniste et autres saloperies.

Evitez comme la peste ceux qui nous combattent : diocèses, CCFD, etc. et même secours soi-disant catholique!!!
images/icones/fleur.gif  ( 867195 )Si votre évêque applique bien le motu proprio, oui. Sinon, couic. par Gaspard (2019-05-08 12:53:00) 
[en réponse à 867185]

A mon humble avis. Bonne journée
images/icones/fleche2.gif  ( 867200 )Je répondrai NON, sauf si... par Signo (2019-05-08 13:31:19) 
[en réponse à 867185]

...vous avez la chance d'avoir un évêque vraiment catholique, qui fait son boulot d'évêque. Ce qui n'est le cas que dans une poignée de diocèses en France.
Rappel: faire son boulot d'évêque = s'occuper de ses prêtres sur les plan humain, moral, spirituel, s'occuper de la qualité de la formation des futurs prêtres (là où il y a encore un séminaire), s'assurer que les fidèles disposent partout de la Liturgie voulue par l'Eglise et non autre chose. Bref, le minimum, quoi.
Sinon votre argent irait à l'organisation d'événements diocésains coûteux, douteux et sans intérêt, et entretiendraient ainsi ces structures bureaucratiques qui phagocytent les diocèses et empêchent tout renouveau. Ou encore à des associations aux buts très éloignés de la foi catholique.

Pas plus que je ne donnerai au "denier de Saint-Pierre". Surtout après ce que l'on sait depuis la parution de "Sodoma" et tout ce qui s'est passé à Rome depuis neuf mois. Capozzi et Coccopalmerio n'ont pas besoin de mon argent pour acheter la cocaïne consommée lors de leurs orgies gay (qui, j'imagine, ont toujours lieu au Vatican en ce moment, puisqu'il n'y a AUCUNE raison que cela ne s'arrête. N'est-ce pas messeigneurs?).

Puisque François veut une Eglise pauvre, on va l'aider à réaliser ce rêve. Je donnerai au denier de Saint-Pierre lorsque le Successeur de Pierre, après avoir fait le ménage au Vatican, fera à nouveau son boulot de confirmer ses frères dans la Foi. Il est évident qu'aujourd'hui ce n'est pas le cas.

En revanche, je donne à des communautés religieuses ou sacerdotales fidèles à l’Évangile et à la Tradition de l'Eglise. Et je donne à ma paroisse. Et ça, c'est un devoir pour tout fidèle, dans la mesure de ses capacités.
images/icones/1p.gif  ( 867204 )Si c'est pour voir ça non merci... par fdelices (2019-05-08 14:05:54) 
[en réponse à 867185]

On aura tout vu même la danse de l'étole :

Ici à partir de 1:10.
images/icones/bravo.gif  ( 867207 )merci pour le fou rire ! par JVJ (2019-05-08 14:40:53) 
[en réponse à 867204]

Je n'ai plus trop envie de pleurer.

Il y a plus de diacres que de prêtres dans la procession, et je n'ai pas vu de prêtres qui sachent tenir ses mains en sortant, en procession.

A Créteil, c'est festif et c'est cool.

Ils sont disciples du soleil... Ouais...
images/icones/hum2.gif  ( 867218 )je ne donne rien aux "disciples du soleil" ou du sommeil par Luc Perrin (2019-05-08 15:37:08) 
[en réponse à 867207]

pour ma part, je me considère comme un disciple du Christ et pas un adorateur du Sol invictus païen.

Pour le denier de l'Église, encore faut-il qu'il y ait une "Église" locale qui confesse la foi en Christ d'une part, dont le clergé ait le sens de la dignité de son ordination et de la mission à lui confiée de l'évêque au diacre.
L'attitude par rapport à la catéchèse et aux abus sexuels, par rapport à la liturgie sont des critères.

Il subsiste dans (subsistit in) dans l'Église catholique visible de plus en plus dénaturée en Désunion anglicano-catholique des lieux, des institutions qui demeurent des ilots de catholicité dans cette Seconde Pornocratie de plus en plus corruptrice comme ce remake de la Vie de Bryan filmé à Créteil.
Soutenir aveuglément la corruption serait en être complice. Les fidèles doivent donner avec beaucoup de circonspection et s'informer d'où va leur don.
images/icones/1n.gif  ( 867208 )Regardez ces vieux prêtres! par Miserere (2019-05-08 14:42:03) 
[en réponse à 867204]

Aucune dignité mais complètement ridicules.

Le déchéance de l'Eglise Conciliaire.
images/icones/1y.gif  ( 867226 )Et pourtant Monseigneur Pansard ... par Ewondo (2019-05-08 16:10:59) 
[en réponse à 867204]

... que j'ai beaucoup apprécié quand il était Évêque de Chartres, aimait la dignité. Cela ne me donne pas le fou-rire.


Il faut dire qu'à Créteil, en guise de Palais Épiscopal il est logé dans un HLM ...

Il se trouvent des circonstances, disons, atténuantes ...

Pierre.
images/icones/francis1.gif  ( 867236 )Monseigneur Pansard par jean-marie dobrée (2019-05-08 17:10:56) 
[en réponse à 867226]

Monseigneur Pansard n'est pas évêque de Créteil (94) mais de Corbeil (91)
images/icones/1y.gif  ( 867237 )Misère ! par Ewondo (2019-05-08 17:33:32) 
[en réponse à 867236]

Il va falloir me faire enfermer dans un HP !

Pierre.
images/icones/neutre.gif  ( 867242 )Mgr Santier? par Mingdi (2019-05-08 18:07:23) 
[en réponse à 867236]

Il me semble que l'heure de la retraite va bientôt sonner pour lui. Il y a du monde. C'est un spectacle comme un autre. Les gens donnent au denier du culte. Il faut bien louer cette immense salle municipale et payer cette foultitude d'aubes. Nombre impressionnant de diacres rassis et super bien nourris. Je suppose que ce beau monde va bientôt se taper la cloche avec le restant de pains et de poissons apportés par un jeune garçon et multipliés. Vision évangélique!
images/icones/1i.gif  ( 867239 )Oui ! par Rothomagus (2019-05-08 17:52:34) 
[en réponse à 867185]

Mais que ne faut-il pas lire ?!
Cela figure dans le catéchisme, parce que c'est le 5ème commandement de l'Eglise : " Les fidèles sont tenus par l’obligation de subvenir aux besoins de l’Eglise ".

En France, nous n'avons plus les dîmes ni le salaire du clergé, alors on ne peut tout de même pas laisser mourir l'Eglise de France. Les diocèses sont aussi l'Eglise officielle (à moins que vous la reconnaissiez plus ou si vous n'êtes plus catholique). Notre pays est couvert partout de paroisses et, sauf cas très exceptionnels, chaque fidèle relève bien d'une paroisse (quand bien même sa pratique serait contraire).
Donner au Denier du culte est donc répondre à une demande de l'Eglise, par amour pour l'Eglise dont vous êtes membre.
L'usage des fonds (bon ou mauvais) ne nous regarde pas sur le principe. Je crois qu'on a assez lu ici que l'Eglise n'était pas une démocratie, pour se permettre de faire des choix à la carte.

Donc, à mon humble opinion : au moins symboliquement on doit donner au denier du culte, parce qu'il est demandé ; quant à l'élan de nos coeurs, jamais personne n'a été empêché de faire plusieurs dons.
images/icones/fleche2.gif  ( 867244 )Sauf que... par Signo (2019-05-08 18:09:19) 
[en réponse à 867239]

... toute obligation dans l'Eglise est subordonnée à une fin supérieure. Si les fidèles doivent donner, c'est en vue de permettre à l'Eglise d'avoir les moyens matériels de remplir sa mission d'évangélisation et de Salut des âmes.

Si un diocèse est ultra-progressiste, si l'évêque préfère aller inaugurer des mosquées mais dans le même temps mène une pastorale qui contredit frontalement les enseignements de l'Eglise, si la foi catholique n'est plus enseignée, alors il me semble que le fidèle a le droit, non pas de ne pas donner, mais de reporter ses dons sur une communauté idoine, ou sur un autre diocèse.
images/icones/nul.gif  ( 867245 )Votre cinquième commandement mentionne le denier du culte ? par JVJ (2019-05-08 18:37:26) 
[en réponse à 867239]

Relisez-vous.

L'Eglise, d'ailleurs, c'est moi, qui suis laïc, ce n'est pas le seul clergé.

Si chaque diocèse considère que les catholiques, les vrais, les purs, se trouvent uniquement chez ceux qui donnent au denier du culte, il va falloir corriger la propagande habituelle qui attribue des chiffres soviétiques dans chaque ordo.

L'usage de l'argent me regarde évidemment. Les comptes doivent être limpides et vérifiés. On ne compte pas les économes diocésains véreux et les placements hasardeux.

Vous en êtes resté au XIXe siècle avec votre conception aveugle et gallicane de l'évêque tout-puissant qui tond ses brebis.
images/icones/iphone.jpg  ( 867243 )Oui et Non par Adso (2019-05-08 18:07:25) 
[en réponse à 867185]

Nous pourvoyons à l’entretien du clergé d’une autre manière pour ce qui concerne ma petite famille ... mais symboliquement je donne une obole ou une demie obole ( un quart de denier :) ! )
images/icones/3b.gif  ( 867293 )Rien à l'église qui est en France par ptk (2019-05-09 13:58:19) 
[en réponse à 867185]

On n'arrose pas une plante morte.

D'autres œuvres, vraiment catholiques, en font bon usage: à elles la manne.