Le Forum Catholique

Le pape François arrive pour la messe à Rakovsky, à plus de 100 milles de Sofia, au cours de laquelle il donnera la première communion à 245 enfants dans l’église du Sacré-cœur, en ce 6 mai.'' (Source)
Le pape porte ici l'étole par-dessus la chasuble. Quelqu'un en connaît-il la raison? Peut-être est-ce parce que cette étole revêt une signification particulière pour ce voyage papal en Bulgarie? En tout cas, c'est la première fois que je vois un pape porter l'étole par-dessus la chasuble. Et vous?

Etes-vous certain qu'il s'agit réellement d'une étole portée sur la chasuble ? J'ai personnellement du mal à dire à partir de cette image si c'est effectivement le cas, ou s'il s'agit d'un élément de la chasuble elle-même (la longueur est exactement la même et la pièce d'étoffe semble solidaire de la chasuble), alors que sur la photographie du voyage de François en Bulgarie, il n'est pas possible d'avoir le moindre doute.

Mais il est tout à fait possible que vous ayez raison.

Peregrinus

Regardez le "décroché" sur son épaule gauche...

SC

Difficile à voir mais j'ai l'impression qu'il s'agit d'une chape sans étole.

Chasuble je voulais dire et non chape.

il s'agit bien d'une étole de forme ancienne portée sur la chasuble !

Du pape François ou du pape Jean Paul II ?

bien sûr et de la messe d'hier à Sofia

sur ma photo de Jean Paul II, son saint prédécesseur.

Est dans le titre.

Les chrétiens fidèles et sensés savent depuis longtemps que François n’y connaît rien du point de vue paramentique ( sur d’autres sujet aussi mais ce n’est point le sujet ici)
Perso, j’ignore désormais ce personnage...

1° son irrépressible besoin de donner des leçons aux autorités bulgares sur la manière dont elles devraient accueillir mieux et plus largement des immigrés. Ce discours tourne en rond depuis le début de ce sinistre pontificat et nul doute que les peuples européens qui ne veulent pas mourir tiendront en haute estime François.

2° la magnifique et splendide gifle de l'Eglise orthodoxe bulgare sur le doux visage du pape François. Il a été humilié et il est content. Il n'a aucune conscience de la dignité de sa charge

Bravo aux orthodoxes.

3° c'est totalement anecdotique. Mais lorsqu'il a été présenté à différentes personnalités dans la cathédrale orthodoxe Alexandre Nevski, les gens se sont incliné et ont baisé sa main. Il ne l'a pas retirée cette fois-ci. Il est vraiment cyclothymique.


Une petite joie tout de même. Lorsqu'il a posé pour les photos avec tous les représentants des différents cultes en Bulgarie, le choeur a étonné "Christus regnat, Christus imperat".

Cette étole est celle portée pour la bénédiction Urbi et Orbi de Pâques. Très étonnant que le personnage se laisse mettre une étole aussi classique .
il s'agit là d'une erreur liturgique ... l’étole ne se porte pas au dessus de la chasuble et il devrait être le premier à montrer l'exemple. Mais on connait ses connaissances en la matière.

il y a ensuite une grossière erreur de goût en associant du classique à la limite du tradi avec des ornements modernes.
je ne comprends pas que ses cérémoniaires aient pu laisser faire ça
Une fois de plus c'est un raté............

La communion dans la bouche lors de leur première communion ! Ici

Et il eût été dommage qu'il se donne la peine de porter une si belle et lourde étole, si c'est au final pour la dissimuler sous cette chasuble tout à fait commune.

Après en effet cette faute se cumule à d'autres. Mais au point où on en est, nous pouvons nous réjouir que le pape porte une étole et une chasuble !

Ce qui ne serait pas étonnant de la part d'un sud-américain.
On lui a offert l'étole, et il a dit à son bienfaiteur combien il en était content, et qu'il la mettrait en Bulgarie.

L'autre lui répond : "Mais comment le saurais-je, puisque vous aurez votre chasuble ?"
Le pape : "Ben je la mettrai par dessus, et tu (ndlr : je suppose qu'il tutoie aussi les gens) me verras avec à la télé !"

Et voilà !!!

Bon, c'est légèrement extravagant, mais pas complètement impossible.

Rothomagus (qui a grand besoin d'une tisane)

Les enfants ont l' occasion de s'agenouiller. I Dans la plupart de nos églises (en Fl) les agenouilloirs furent enlevés après ou plutôt au nom du dernier Concile.

(titre original "Come andare a Mesa et non perdere la fede"), titre ô combien évocateur.

Mgr Bux y dénonçait déjà (en 2010) les

innovations introduites dans un "rituel" propre à des mouvements ou communautés nouvelles; ou encore par un quelconque "directoire et normes pour les acolytes et les lecteurs" déviant et erroné bien qu'approuvé par un organisme liturgique diocésain

parmi lesquelles :

inflation incontrôlée de commentaires, réduction à la portion congrue de la liturgie eucharistique, diffusion du personnalisme liturgique et manipulation des rites, substitution des rites et des lectures liturgiques afin de "personnaliser" les célébrations, ministres extraordinaires de la communion qui finissent par devenir des ministres ordinaires au point de remplacer le célébrant, communion des laïcs en self-service, récitation totale ou même partielle de la prière eucharistique par les fidèles, usage arbitraire des vêtements liturgiques : chasuble sans étole, étole sans chasuble, étole sur la chasuble, étole sur et sous la chasuble, célébration sans chasuble et sans étole

Effectivement ce n'est malheureusement pas nouveau.
Cordialement
Meneau

quelqu’un, sans que ce ne soit forcément Nemo, nous aurait expliqué pourquoi ceci est étonnant et non conforme à une saine Liturgie.

In illi tempore, hélas.

XA

il n'y a pas deux poids , deux mesures.
ce qui a été fait est un encouragement supplémentaire aux démolisseurs. cette façon de faire est très répandue en Belgique
quasi à chaque messe..
De plus cette étole est une étole pastorale car reliée en son milieu par un cordon avec un gland..
Ne donnez pas ici des leçons de mièvre tolérance pour tomber à bâtons rompus en d'autres endroits sur d'autres personnes.
Le Novus Ordo peut être truffé de "ou bien" les rubriques du Missel sont claires.

étant donné que le prêtre est amené à passer de la chape à la chasuble ou à déposer puis remettre la chasuble, porter l'étole par-dessus c'est vraiment se compliquer la vie.

Cordialement
Meneau

celui qui "porte son slip par dessus son pantalon" ! Dixit Don Henri dixit Nemo.

... cul par dessus tête....

...sans dessus dessous...


je sors

Semper Raplati

Cette inestimable précision liturgique dont son érudition nous gratifia.

Prescriptions pour la Sainte Farandole

Voici la réponse de Nemo : là

Mais ne manquez pas ceci non plus !

Votre dévoué Paterculus

... mais un omophorion, c'est à dire l'équivalent oriental du pallium.

Je suppose que le Pape a porté cet ornement afin de marquer l'universalité de l'Eglise et donc du ministère pétrinien, qui embrasse tout l'Eglise universelle, de l'Orient à l'Occident.

Quelqu'un peut-il confirmer cette information corrective?

L'omophorion est droit et est l'équivalent d'un palium en plus grand.




Sur la photo postée par Chicoutimi, et où se trouve l'évêque de Rome, on voit clairement l'amorce d'un élargissement vers le bas, typique de l'étole latine.

Ci-dessous, le Pape avec une étole ressemblante :



Bonne soirée.

Une possible explication que j'ai trouvée sur facebook:

il y a deux omophorion, un dont une bande retombe derrière l'épaule et l'autre jusqu'aux genoux, utilisé hors de la liturgie eucharistique, appelé grand omophorion (porté en gros comme le pape porte le pallium) et un deuxième utilisé lors de la liturgie eucharistique et dont les deux bandes retombent devant (et sont généralement boutonnées ou cousues ensemble). Il semble que des usages font porter par des archevêques ou patriarches catholiques orientaux à la fois l'omophorion et le pallium, en signe de communion avec Rome, comme dit plus haut. Effectivement ce n'est pas un vêtement de la liturgie romaine, mais son usage n'est ici pas aberrant comme une étole par-dessus une chasuble ; on pourrait le lire comme un signe de l'universalité de l'Église envers les chrétiens orientaux (il ne s'agit pas bien sûr de faire n'importe quoi au nom des efforts pour l'unité des chrétiens, comme peuvent l'illustrer bien des exemples en réunions œcuméniques).

L'omophorion boutonnant par devant et auquel le texte que vous citez fait référence, Signo, me semble désigner ceci :



Ils traduisent par omophorion ce qui est à l'évidence une étole.

Enfin, pour moi, c'est assez clair.

...que je mentionne parle bien d'un omophorion offert par le Premier Ministre Borissov, ce qui d'ailleurs est cohérent avec les autres présents (icône des saints Cyrille et Méthode) qui appartiennent aussi à l'univers liturgique oriental.

De plus la source (The Sofia Globe) précise qu'il s'agit d'un vêtement "porté par les évêques orthodoxes". Pourquoi cette précision aurait-elle été faite s'il ne s'agissait que d'une simple étole du rite romain?

Par ailleurs s'il s'agit bien d'un omophorion comme je persiste à le penser, cela expliquerait son usage au cours d'une Liturgie eucharistique, même si utilisation au cours d'une messe de rite latin est effectivement inhabituelle.

Ceci dit je vous accorde que cet objet ressemble énormément à une étole et que cette affaire n'est pas claire.

On va pas continuer d'appeler ça un omophorion, si ?







Fin du match.

Car il me semble que le port d'une étole par dessus la chasuble cherche à mimer celui de l'étole papale par dessus la mozette, qui resseble à une chasuble raccourcie. Il en va de même pour la croix pectorale.

est le fanon papal, qui avait pourtant été remis à l'honneur par Benoît XVI (voir ICI) et dont ''les bandes verticales couleur d'or et d'argent, représentent l'unité et l'indissolubilité des Églises latine et d'Orient.''

L'idée de Benoît XVI était meilleure.