Le Forum Catholique

pour être salué par M. Macron à Amboise, mais les Catholiques, eux, n'ont pas souvent "droit" à voir ainsi leur archevêque ou métropolitain...
J'aimerais entendre la justification.
Il faut assumer le retrait de la soutane !

Mgr Blaquart va aussi sortir la sienne pour les fêtes johanniques...

J'ai connu un curé assez rose politiquement et toujours en maillot, qui mettait son col romain et une chevalière quand il allait déjeuner chez les aristocrates de sa petite ville... Grotesque, mais véridique.

Mgr Aubertin, c'est l'archevêque qui a appuyé sur la tête de Mgr Fort quand ce dernier était au tribunal l'an dernier, et celui qui a enlevé le bloc de pierre qui servait d'autel dans la cathédrale sans oser dire que c'était un truc monstrueux...

Tout cela se passe au château d'Amboise, soit dans la propriété de la Fondation Saint-Louis, d'où la présence aussi du comte de Paris.

L'horreur supplémentaire : les drapeaux fleurdelisés qui d'ordinaire flottent sur la terrasse ont été remplacés par ceux de la république (et de Louis-Philippe Ier), de l'Italie et de l'Union Européenne. La Fondation aurait pu maintenir quelques lys... Bref, c'était la journée du travestissement.

Pour les images, il vaut mieux ce cadre royal que la place de l'hôtel de ville ou un charmant HLM du vivre-ensemble... Et Léonard repose aussi dans la chapelle St-Hubert près de cette terrasse.

M. Macron passe aussi du bon temps au Clos-Lucé, dont les propriétaires sont mis en procès par la DRAC (i.e. l'Etat), puisqu'ils n'ont pas respecté la législation relative aux Monuments historiques en transformant beaucoup de choses. Décidément, ce président a du mal avec la loi relative aux MH. C'est dans la Tribune de l'art en ligne pour ceux que cela intéresse.

photos du journal local

Si le comte de Chambord voyait un énième président venir fouler le sol du château duquel il tira son nom... Le directeur général du domaine est le beau-frère du comte de Paris, soit dit en passant.

On va encore nous dire Léonard et François Ier étaient humanistes et républicains, pour le mélange des cultures, que le roi fut l'allié des Turcs...

Il ne l'aurait pas porté : vous auriez grogné !

Apprenons à voir le verre à moitié plein plutôt que de désoler toujours de le voir à moitié vide.

Il n'est pas rare de voir Mgr Aubertin en soutane lorsqu'il assiste aux cérémonies de l'ordre du Saint-Sépulcre dont il est le grand prieur pour la France.

Apprenons à voir le verre à moitié plein, plutôt que de désoler toujours de le voir à moitié vide.

Il n'est pas rare de voir Mgr Aubertin en soutane, lorsqu'il assiste aux cérémonies de l'ordre du Saint-Sépulcre, dont il est le grand prieur pour la France.

et du mépris pour les fidèles qui voient leur archevêque en soutane pour des mondanités (ordre du St-Sépulcre compris et d'autres faux ordres sauce St-Lazare à Orléans).
Ces ordres sont le rotary des catholiques qui ont de l'argent et des particules, rien que cela.

Mgr Aillet porte la soutane sans complexe, comme Mgr Castet à la fin de sa présence à Luçon.

La soutane est devenu l'habit du dimanche chez certains évêques, c'est mieux qu'il y a vingt ans, mais il faudrait pousser le bouchon plus loin (et ne plus mettre de croix pectorale sur la chasuble).

Sous un pape qui demande de fuir les mondanités, cet archevêque de Tours devrait porter son habit religieux, sa calotte et sa croix pectorale. Et tout le temps.

Que fait l'archevêque de Tours à Amboise sinon potiche ? Dans l'ordre protocolaire, il arrive d'ailleurs très loin alors qu'on ne se trouve pas dans un lieu public.

Si M. Macron était venu à Tours, pas sûr que l'archevêque se soit déplacé.

Croyez-vous que l'évêque de Blois sera à Chambord cet après-midi ?
Il est très loin de là, au milieu de théologiens solides.
Il a protesté récemment contre le détournement de la Cène par un artiste local.

Chevaliers et dames, dont je suis du reste, s'engagent pleinement au service de l'ordre, de l'Église et de leurs frères chrétiens de Terre Sainte pour la plus grande gloire de Dieu.

L'ordre est un ordre pontifical de chevalerie dont le but est de servir, pas de se servir.

Rien à voir avec les ordres d'opérette auxquels appartient celui que vous citez.

Mais ces ordres ont aussi leur corruption, financière et morale. On a dit beaucoup de mal du roman de Peyrefitte, mais il avait vu juste, avant tout le monde. Cet écrivain était par ailleurs bien renseigné, par Mgr Fontenelle notamment.

Je fus un temps dubitatif sur ce qui s'est passé au sommet de l'ordre de Malte l'an dernier, mais il fallait, de fait, mettre de l'ordre dans l'ordre...
Le Saint-Siège a été élégant à ne pas citer les travers de certains dignitaires.

La charité est une belle chose, mais en tirer vanité par une tenue et une place au choeur, cela me laisse indifférent sinon amusé. On ne peut pas faire plus vaniteux que cela.

Ce sont des hochets pour catholiques en manque de reconnaissance et je ne vois pas pourquoi les premiers rangs devraient leur être parfois réservés.
Quand Louis de Bourbon porte la grande livrée de je ne sais quoi...

Certains ordres envoient au charbon les petites mains pour quêter sur des marchés glacés en hiver, pendant que le Champagne est bon dans des coupes et des salons sélectifs.

Quand les chevaliers équestres et hippophiles du St-Sépulcre chargeront, à cheval, dans Jérusalem ou en Acre, je réviserai mon jugement.
Il peuvent commencer par Istanbul pour s'exercer ou à Saint-Denis...

Même remarque pour la Toison d'Or canal espagnol donnée à Sarkozy ou au roi du Maroc.
Otto de Habsbourg avait plus d'allure et de dignité à porter sa discrète Toison.

Mais il est possible de lutter contre cette infestation mondaine de l'intérieur. C'est du moins ce qu'il faut chercher à faire, si on veut suivre un idéal authentiquement chevaleresque.

écrit au temps où on se lamentait de la déposition du Grand Maître de l'ordre de Malte...

Relire le roman de Peyrefitte sur les chevaliers de Malte.
Véritable ambiance romaine qui ne semble pas avoir changée, et on était avant le concile !

Et ceux de cet ordre qu'il est donné de connaître, me montrent des gens aptes à gérer des fortunes, des biens immobiliers, aptes à thésauriser ou à se baiser la main.

Je préfère évidemment ce genre de défilés dans une église au groupe Glorious dans une église ou aux liturgies animées par des sémaphores conciliaires ravis de la crèche, sans aucune notion de ce qu'est la musique sacrée (les dames pincées à chignons qui grégorianisent n'ont pas la vertu de m'édifier, mais plutôt de me faire regarder ma montre).

En revanche, je m'inscris en faux contre la vision que vous avez des ordres de chevalerie, tout au moins des deux principaux que sont Malte et le Saint-Sépulcre.

Je ne sache pas que le port d'un manteau (ou d'une coule) et la place dans une procession soient des honneurs tels qu'ils justifient qu'on les recherche.

Je ne crois pas davantage que nos membres soient en manque de reconnaissance, mais peut-être me trompé-je. En tout état de cause, ce n'est pas mon cas.

Vous semblez n'avoir qu'une connaissance partielle, sinon partiale, de la question. Une seule solution : vous intéresser aux missions que remplit l'ordre du Saint-Sépulcre au service de l'Eglise et de la Terre sainte.

Pour le reste...

A moins d'avoir des amazones...

A-t-on jamais vu des dames au combat au XIIIe siècle ou à Lépante ?

Il est tout de même étrange que des évêques très éloignés de la Tradition passent du temps dans ce milieu, prêts à donner un coup d'épée sur les épaules comme seule Elisabeth II peut le faire à juste titre.

Les défilés de ces braves et nobles chevaliers me font penser au podium de miss France à l'époque où je regardais cela...

Le seul courage que je leur reconnaisse est de garder leurs fortunes diverses pour ne pas les céder tous aux pauvres, non plus que de supporter des repas assommants et froids (les cuisines sont loin quand on soupe sous la tente, comme à la croisade...) entre deux dames sans conversation et moult rides (de moins en moins de dames auront connu le Maréchal Pétain)...
Les plus chanceux tombent sur un homme jeune, la cinquantaine donc, qui raconte descendre de Charles X par la cuisse gauche. Cela divertit cinq minutes.

Si tout ce système est à prendre au troisième degré, cela m'avait échappé. J'aime bien rire en général.

Ils ont pour hymne le fameux air :

"Ah je ris de me voir si belle en ce miroir !"

Le film "Ridicule" de Patrice Leconte raconta cela à sa manière.

Tout est dans le titre.

respect et hommage...

Les ordres dits chevaleresques feraient mieux d'avoir des chevaliers de trente ans, que des grabataires ou des dames, s'ils veulent combattre ou donner un sens à leur qualificatif.

Pour moins que cela, on demande à un séminariste de dégager ou à un novice de quitter la Trappe trop dure pour lui...

On devrait faire passer des tests d'agilité pour nos chevaliers équestres, à commencer par tenir sur un bourricot.

Sont-ils jamais entrés dans une grande surface pour faire leurs courses ? Le fond de teint est par ailleurs déconseillé sous le haume, comme les coupes choucroute.

Il faudrait que l'évêque d'Orléans, qui s'est fait avoir comme son vénérable prédécesseur, sache distinguer un vrai chevalier de St-Lazare, des faux qui peuplent sa cathédrale et ses abords... Les gens les regardent avec admiration, moitié hérauts du Moyen Age (sic), moitié héros de série japonaise (avec une oreillette qui plus est, pour communiquer entre eux).

Si au moins les oreillettes servaient à signaler les personnes qui parlent dans la nef avant la messe comme s'ils attendaient une pièce de théâtre ou à exfiltrer les gens qui imposent des chants lamentables...

Notre cérémonial est réglé au millimètre.

Et s'il prenait l'envie à l'un de nos membres de s'en écarter, nous laisserions son éducation le remettre dans le droit chemin. Enfin, nous l'espérerions. :-)

Bernanos ne disait-il pas que "l'espérance est un risque à courir" ?

Tout est dans le titre.

Ou plutôt de la volonté. Bravo pour cet engagement !
Je m'étais renseigné il me semble il y a quelques années au sujet de cet ordre qui a une utilité certaine et fait bonne oeuvre.
Mais la réputation d'élitisme (pas seulement chrétien, mais de situation) et le fonctionnement de type cooptation m'ont refroidis. Mais vous me direz que ce n'est peut-être qu'une impression ?

Ce qui est drôle, c'est que dans le cadre d'un précédent job, j'ai croisé à de multiples reprises quelqu'un qui allait devenir un de vos lieutenants de France, mais je n'ai su que bien après qu'il était de l'Ordre. Un personnage au caractère bien trempé (pour être gentil) de ce que j'en ai vu !!

Pendant que vous êtes là, savez-vous où nous en sommes de la Sainte Couronne d'épines ? Pourquoi ne pas susciter l'idée d'une réintégration dans la Sainte Chapelle qui serait de nouveau mise à disposition à cet effet ?

On ne grogne plus depuis longtemps tellement habitué à voir nos évêques dans un costume trois pieces à la naphtaline depuis une décennie .

On ne grogne plus depuis longtemps tellement habitué à voir nos évêques dans un costume trois pieces à la naphtaline depuis une décennie

Depuis presque 50 ans vous voulez dire !

C'est exactement ça.

à mon avis accepter de faire le tri… depuis en gros 10 ans.

XA

"temps de recueil" devant la tombe de Léonard.
Le temps nécessaire pour recueillir des suffrages?

Après s'être habillé.

"accueille" M. Macron.

Certainement pas.
L'archevêque n'est pas la puissance invitante.

On dirait presque que c'est le président, sur le terrain de la fondation Saint-Louis, qui salue ses invités...

L'archevêque est une personne parmi d'autres.
Il n'est pas sur le parvis d'une église.

La prochaine fois que mon maire me salue le 8 mai, je me ferai prendre en photo et je ferai dire que j'accueille le maire !

De même qu'un prêtre. De même qu'un religieux doit porter l'habit de son ordre.

Il n'y a guère qu'en France et dans les pays très "occidentaux" que la soutane pose problème. Elle est courante en Italie, en Pologne. Dans les Eglises orientales, le clergé porte l'équivalent de la soutane et cela ne pose de problème à personne. L'opposition à la soutane est une posture idéologique franco-franchouillarde et rien de plus.

On a trop souvent cherché à se cacher derrière la maxime populaire "l'habit ne fait pas le moine". Bien sûr, cette maxime est vraie: ce qui compte avant tout, c'est la qualité de la vie intérieure, de la vie de prière. Mais l'habit y contribue. La manière de se vêtir est loin d'être anodine, elle dit quelque chose de l'être qui porte le vêtement.

Un évêque est configuré au Christ par son ordination. Il doit vivre ce mystère et cela doit se voir, car sa vocation est l'évangélisation ad extra, vers les autres, ceux qui n'ont pas encore reçu la Parole de vie, l'Evangile. Dans une société déchristianisée, le sacerdoce du Christ DOIT être visible. L'évêque, le prêtre est un homme pour les autres à cause de Dieu, pour Dieu à cause des autres, et la soutane manifeste cela.

Dans une société où l'apparence et la manière de se vêtir est extrêmement importante, un clergé qui ne porte pas la soutane est à la fois un anachronisme et un frein à l'évangélisation.

Par ailleurs je regrette l'époque où les évêques portaient ordinairement (pas seulement de temps en temps, pas seulement le dimanche, mais tous les jours, puisque c'est l'habit de leur état) une humble soutane noire, sans fioritures inutiles, avec croix épiscopale en sautoir. Ça avait tout de même plus de gueule que les costumes civils de nos épiscopes actuels, qui font tantôt penser à un employé de gare, tantôt à un notaire de province, tantôt au PDG d'une grosse boîte. Bref, à quelqu'un qui n'a rien d'intéressant à dire.

Ici le cardinal Garrone en 1967, qui célèbre la Messe tous les jours, dans le recueillement, le silence et la prière, puis se rend humblement à son bureau du Vatican travailler au service de l'Eglise universelle. Là, Mgr Lefebvre, qui fût pourtant son adversaire, et dont le cardinal fût pourtant l'un des artisans de sa condamnation. Même tenue, même mode de vie: celui d'un homme de Dieu.

Aujourd'hui, on a à la place, des prélats mielleux, corrompus et dépravés à la sauce Coccopalmerio, Maradiaga et cie. Pas sûr que l'Eglise ait gagné au change.

celui-ci (évêque de Bruges, Fl)