Le Forum Catholique

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images/icones/neutre.gif  ( 866628 )Les catéchèses autrefois sur la "Théologie du corps" par AVV-VVK (2019-04-29 21:22:14) 

relèvent de quel magistère du pape? Parlait-il en tant que docteur privé?
images/icones/neutre.gif  ( 866652 )Oui je crois par Mboo (2019-04-30 08:54:16) 
[en réponse à 866628]

La théologie du corps était un ensemble de conférences que JPII donnait les mercredis à la place Saint Pierre, donc ce sont des enseignements "privés" qu'il donnait sans engagé le magistère
images/icones/pelerouin1.gif  ( 866705 )Ensemble de catéchèses données par le pape ex officio par BK (2019-04-30 20:21:55) 
[en réponse à 866652]

Vos propos terriblement imprécis vous amènent à une conclusion fausse.
images/icones/neutre.gif  ( 866723 )Pour être précis par Meneau (2019-04-30 21:20:30) 
[en réponse à 866705]

Il s'agit des discours prononcés aux audiences générales (le mercredi) entre 1979 et 1984.

Cordialement
Meneau
images/icones/fleur.gif  ( 866733 )Ces 'discours' sont des catéchèses par BK (2019-04-30 21:57:57) 
[en réponse à 866723]

voili voilà, pas de simples discours, moins encore des conférences.

Votre précision est donc regrettablement imprécise.
images/icones/neutre.gif  ( 866739 )Jean-Paul II lui-même par Meneau (2019-04-30 22:01:07) 
[en réponse à 866733]

les appelait plutôt "méditations"

Cordialement
Meneau
images/icones/interdit.gif  ( 866772 )Jean-Paul II lui-même parlait de catéchèses par BK (2019-05-01 10:52:56) 
[en réponse à 866739]



JEAN-PAUL II - AUDIENCE GÉNÉRALE - Mercredi 31 mars 1993

Le presbytérat, participation ministérielle au sacerdoce du Christ

1. Nous commençons aujourd’hui une nouvelle série de catéchèses, consacrées au presbytérat et aux prêtres qui, comme on le sait, sont les plus proches collaborateurs des évêques : ils participent à leur consécration et à leur mission.




De la même façon, si vous aviez vérifié vos opinions avant d'écrire, dans les catéchèses sur l'homme et la femme, Jean-Paul II parle également de catéchèses.

Techniquement, ce sont des catéchèses.

Votre pseudo-précision pour dire qu'il s'agit de "discours" était donc de fait regrettablement imprécise.

Votre dérobade derrière le mot de "méditations" ne vaut pas mieux.

Jean-Paul II parle effectivement de temps en temps de méditations, enseignements, réflexions, recherches,... pour autant, techniquement, ce sont des catéchèses.

Je vous laisse faire l'analyse de fréquence sémantique qui permettra de valider que Jean-Paul II parle "plutôt" de méditations.

Il n'en restera pas moins que techniquement, ce sont des catéchèses.
images/icones/neutre.gif  ( 866781 )Voui... par Meneau (2019-05-01 12:06:49) 
[en réponse à 866772]

Dans le genre approximations, vous n'êtes pas mal non plus.


JEAN-PAUL II - AUDIENCE GÉNÉRALE - Mercredi 31 mars 1993

On est 9 ans après la théologie du corps...


De la même façon, si vous aviez vérifié vos opinions avant d'écrire, dans les catéchèses sur l'homme et la femme, Jean-Paul II parle également de catéchèses.

Pas une fois, sauf erreur, dans les 50 premières des 129 audiences consacrées à la théologie du corps.

Jean-Paul II parle effectivement de temps en temps de méditations, enseignements, réflexions, recherches,

De temps en temps ? En tout cas plus souvent que de "catéchèse" ! Dans les 50 premières, il les nomme 14 fois méditations (surtout dans le premier cycle) et 16 fois réflexions (par la suite), et 0 fois catéchèses.


Techniquement, ce sont des catéchèses.

Je vous l'accorde. Quelle est la note d'autorité de ces catéchèses ? C'était la question initiale. Le pape s'y adresse-t-il à l'Eglise universelle ou aux pélerins présents ? En tout cas, la bénédiction est ensuite donnée aux pélerins, pas urbi et orbi. Y a-t-il une volonté manifestée d'obliger à croire ? Le pape y enseigne-t-il "en vertu de sa suprême autorité apostolique" ?

A l'appui de l'autorité magistérielle de la théologie du corps, on peut noter :
- que Jean-Paul II semblait la considérer lui-même comme une partie de son magistère, puisqu'il en reprend presque in extenso certains passages dans ses enseigenements plus officiels (Familiaris consortio entre autres)
- qu'il a effectivement en d'autres occasions qualifié ses interventions en aidence générale de catéchèses.
- qu'elles sont effectivement structurées comme la catéchèse telle que définie dans "Catechesi Tradendae"
- que ces enseignements sont repris dans les actes officiels du St Siège
- que les pélerins présents à une audience générale viennent de partout dans le monde, représentant ainsi d'une certaine manière l'Eglise universelle
- que le contenu théologique des propos dépasse largement le niveau moyen des seuls pélerins présents
- que ce contenu théologique est indubitablement centré sur des vérités de Foi
- que le pape parle bien en tant que pape, et en vertu de sa mission de confirmer ses frères dans la Foi lors d'une catéchèse faite en audience générale, même s'il ne le dit pas explicitement
- que d'autres "discours" en audiences générales ou même en audiences plus restreintes sont également souvent cités comme partie intégrante du magistère des papes (notamment les discours de Pie XII)

Cordialement
Meneau

PS : l'analyse sémantique que vous vouliez :

MEDITATION
===
Lors de la prochaine méditation nous reviendrons sur ce thème.
24 octobre 1979

Au cours de la prochaine méditation nous retournerons à ce thème, c'est-à-dire à la signification de l'unité originelle de l'homme et de la femme dans l'humanité.
7 novembre 1979

Au cours de nos prochaines méditations nous tâcherons de reconstruire cette signification.
12 décembre 1979

Nous devrons encore, au cours des méditations qui suivront, compléter l'analyse de ce texte si important.
19 décembre 1979

C'est précisément cette dimension du don que nous devons, par la suite, soumettre à une profonde analyse pour comprendre également, à sa juste mesure, la signification du corps humain. Ce sera l'objet de nos prochaines méditations.
2 janvier 1980

Nous consacrerons notre prochaine méditation à ce sujet, c'est-à-dire au lien qui, dans l'analyse de l'"origine" de l'homme, se trace entre son innocence (pureté du coeur) et sa félicité.
30 janvier 1980

La méditation d'aujourd'hui présuppose tout ce qui a déjà été acquis dans les diverses analyses accomplies jusqu'à présent.
13 février 1980

Nous avons déjà constaté au début de nos méditations qu'en se référant à l'"origine", le Christ nous entraîne, en un certain sens, au-delà de la limite de l'état de péché héréditaire de l'homme,
5 mars 1980

Lors de notre méditation précédente, nous avons soumis à une analyse la phrase de Gn 4,1, et particulièrement l'expression "il connut" utilisée dans le texte original pour définir l'union conjugale.
12 mars 1980

Dans nos précédentes méditations nous avons tâché de mettre en lumière ce qui est contenu dans cette "connaissance" biblique.
26 mars 1980

Pour le moment, nous terminerons ici la première partie de nos méditations consacrées à ce thème si important.
2 avril 1980

(Sur ce sujet, cf. la suite des présentes méditations)
16 avril 1980

Dans la méditation suivante, nous chercherons à pénétrer encore plus profondément dans les textes des prophètes
20 août 1980

Notre précédente méditation visait à faire voir de quelle manière le contenu adéquat de ce commandement, voulu par Dieu, se trouvait effacé par de nombreux accommodements dans la législation particulière d'Israël.
27 août 1980


REFLEXIONS
===
Rappelons-nous les paroles du Discours sur la Montagne auquel nous nous référons dans le présent cycle de nos réflexions du mercredi:
(...)
Les étapes ultérieures de nos réflexions auront pour but d'essayer de comprendre cette vérité.
23 avril 1980

Dans notre dernière réflexion, nous avons dit que les paroles du Christ dans le Sermon sur la Montagne font directement allusion au "désir"
30 avril 1980

Nous devons interrompre ici nos réflexions sur la signification, dans le livre de la Genèse, de la honte originelle. Nous les poursuivrons la semaine prochaine.
14 mai 1980

Nous la commencerons au cours de la prochaine réflexion.
4 juin 1980

L'analyse que nous avons faite au cours de la précédente réflexion
25 juin 1980

L'image de la concupiscence du corps qui ressort de la présente analyse a une référence claire à l'image de la personne à laquelle nous avions lié nos précédentes réflexions sur le thème de la signification sponsale du corps
23 juillet 1980

Les réflexions que nous sommes en train de développer dans le cycle actuel se rapportent aux paroles que Jésus a prononcées dans son Discours sur la Montagne au sujet du "désir"
30 juillet 1980

C'est pour cela que, dans nos prochaines réflexions, nous chercherons à soumettre à une analyse plus détaillée cette affirmation du Christ
6 août 1980

(comme nous l'avons déjà observé dans nos réflexions)
10 septembre 1980

Durant notre dernière réflexion, nous nous sommes demandé ce qu'était le "désir" dont parlait le Christ dans le Discours sur la Montagne Mt 5,27-28.
17 septembre 1980

Nous chercherons à reprendre ce sujet dans nos réflexions ultérieures.
15 octobre 1980

Au centre de nos réflexions au cours de nos rencontres du mercredi, il y a depuis longtemps désormais l'énoncé suivant du Christ dans le Discours sur la Montagne:
22 octobre 1980

Depuis longtemps déjà, nos réflexions du mercredi sont désormais centrées sur l'énoncé suivant de Jésus Christ dans le Discours sur la Montagne:
29 octobre 1980

Au cours de nos réflexions hebdomadaires sur l'énoncé du Christ dans le Discours sur la Montagne
5 novembre 1980

Nos réflexions se déroulent sur la trame des paroles prononcées par le Christ dans le Discours sur la Montagne
12 novembre 1980

L'analyse de la pureté devra être un complément indispensable des paroles prononcées par le Christ dans le Discours sur la Montagne sur lesquelles nous avons centré le cycle de nos présentes réflexions.
10 décembre 1980






images/icones/neutre.gif  ( 866666 )[réponse] par Yves Daoudal (2019-04-30 12:24:28) 
[en réponse à 866628]

Quoi qu'il en soit (ce genre d'arguties ne m'intéresse pas), c'est certainement un apport très important à la théologie et à la spiritualité catholiques.

(Pour donner un élément de réponse, il est clair que Jean-Paul II s'exprimait en tant que pape, et non en tant que Karol Wojtyła.)
images/icones/hein.gif  ( 866668 )Pouvez vous nous détailler par Leopardi (2019-04-30 14:41:35) 
[en réponse à 866666]

Ce quelle apporte à la spiritualité des catholiques?

(A moins que ce ne soit de l'humour? )
images/icones/1a.gif  ( 866693 )C'est fait. par Yves Daoudal (2019-04-30 17:56:22) 
[en réponse à 866668]

Depuis 2014.

Téléchargez le fichier ici.
images/icones/fleur.gif  ( 866703 )Voyez par exemple par BK (2019-04-30 20:11:05) 
[en réponse à 866628]

ceci