Le Forum Catholique

Bonsoir,

Vous savez combien dure environ l'office des ténèbres en rite 1962 ?
Merci

.... c'est 3 heures, incluant la messe de minuit, qui, en passant, est a minuit...
Saint Triduum a vous.

Soyez le bienvenu ici-même.

Pensez à vous présenter lors d’un premier message.

Certains ici se posent la même question pour les prochains offices de la Semaine Sainte. Dont moi.

XA

L'Office des Ténèbres est le nom donné dans le rite romain, avant la réforme de Pie XII en 1955, aux matines et aux laudes des trois derniers jours de la Semaine sainte (jeudi, vendredi, samedi), qui selon la coutume de cette période, étaient anticipées le soir précédent. L'office devait « commencer de manière à finir après le coucher du soleil1», d'où le nom de « Ténèbres ».

Voir ici

Deux heures environ mais on s'en lasse pas.

Bienvenue parmi nous.

intégralement chantés en grégorien durent bien plus de 2 heures.

J'en garde un souvenir ému pour y avoir souvent assisté à Saint Nicolas au deuxième millénaire. L'office y était chanté le soir, et finissait donc dans l'obscurité, comme la liturgie le demande. Mais le rituel de 1962 ne les place plus là!

Cet office a en effet été soumis à des modifications horaires à partir de la réforme de 1955. Il est ramené au matin ! Ce qui est en décalage complet avec l'esprit liturgique de la nuit qui se fait petit à petit quand les cierges s'éteignent.

Avec cette réforme, les offices chantés le soir des mercredi, jeudi et vendredi Saint passent au jeudi, vendredi et samedi saint au matin.

Certains lieu "tradis" ont gardés les horaires ancien, bien que ce soit exclus par le rituel de 1962.

Pour une description plus complète et érudite des variations sur ce thème, voir
ici

Avec le nouveau rite, la question horaire a été réglée par la politique de la terre brûlée: les ténèbres, un des offices les plus anciens de la chrétienté, resté inchangé depuis l'origine ont été supprimés.

Il n'y a donc pas de ténèbres, en dehors du "rite tradi".

Philippilus

Voici le bon lien

Je connais aussi une paroisse NOM où un office des ténèbres a été maintenu le soir et selon le rite ancien.

En règle générale, et il faudrait recueillir ici l'avis de canonistes, je me demande si on ne pourrait pas dans certains diocèses contourner ces difficultés en ayant recours aux rites particuliers diocésains ?
Quand Saint Pie V a promulgué son missel romain en 1570, 2 ans après le bréviaire, il a autorisé le maintien des missels et donc des rites d'au moins 2 siecles antérieurs.
Ce qui explique que Paris, Rouen, Bayeux, Lyon et quelques autres n'aient pas été trop perturbés par la "nouvelle liturgie" de l'époque. Les modifications à leur rite propre ont été limitées, du moins dans une première période.
Aussi, il me semble (?) que ces dispositions n'ayant pas été abrogées par Rome en 1969, dès lors que l'évêque n'a pas prohibé l'usage du rite de son diocèse dans sa dernière version, rien ne s'oppose à une alternance rituelle (NOM - rite diocésain) en fonction de la volonté du prêtre. Il doit y avoir ici quelque faille à creuser.
Ce qui pourrait permettre à certains prêtres diocésains la célébration d'anciens offices du rite romain abrogé mais subsitant dans le rite particulier (notamment l'office des ténèbres).

Il y a moins de 10 ans à Rouen, une série d'offices ont été célébrés selon le rite rouennais dans la cathédrale. Donc ce n'est pas impossible.

qui se plaignaient qu'on n'observe plus l'horaire normal et traditionnel pour les matines et laudes du Triduum, à savoir de très bon matin...

En 1713 Jean Grancolas remarque que cela se fait encore à Paris à Saint-Victor et à Saint-Germain l'Auxerrois, et "il y a environ un siècle" cela se faisait encore à la cathédrale.

Peu à peu à partir de la fin du moyen âge on a avancé les "Ténèbres" au soir précédent. Et à partir de la Renaissance on a commencé à ne plus savoir ce qu'était la liturgie, comme en témoigne de façon spectaculaire une sainte Thérèse d'Avila, et donc cela ne choquait plus personne qu'on célèbre le soir l'office du matin...

le soleil se levât si tard, exprès pendant la semaine sainte. Mais puisque vous le dites...

Sur ce que j'en sais, le soleil se lève environ à 7h du matin (heure légale) en ces temps qui suivent l'équinoxe de printemps, aux environs du méridien de Greenwhich, a peu près valable pour tout l'occident chrétien, périmètre géographique du rituel Romain au XVII ème siècle. A défaut des pères, référez-vous au bureau des longitudes.

Avec notre décalage calendaire, il suffisait donc à cette époque de commencer les ténèbres à 2/3h, heure solaire, pour les finir vers 4/5 h, pour qu'ils soient "ténèbres" et non pas "lumière". Soit 4/5 h suivant l'horaire légal actuel. Si le cœur vous en dit...

Tout ce que vous dit le Philippilus du temps présent, sans savoir si le soutien des Philippili du temps jadis est acquis, c'est qu'il est difficile de séparer les ténèbres de la nuit, sauf à estimer que la crucifixion du vendredi Saint fut accompagnée de 3 heures de soleil consécutives en pleine journée. Je ne doute pas que ce soit miraculeux en Bretagne, mais à Jérusalem, même à l'époque, c'est une autre affaire...

Philippilus

Je ne comprends rien à ce que vous me répondez.

Je voulais seulement vous signaler que les matines et les laudes du Triduum se chantaient comme les matines et les laudes de toute l'année, les laudes devant être célébrées au lever du jour comme le rappelle saint Benoît au cas où il faudrait le rappeler (avec les hymnes qui chantent le soleil levant). Et non à 21 heures comme toute l'année chez sainte Thérèse d'Avila.

Et Jean Grancolas :

"On disoit donc ces Ténèbres dans l’obscurité de la nuit, et elles s’achevoient au point du jour, c’est pourquoi on éteint ces lumières à mesure que le jour vient, et on éteint tout à la fin de laudes, lorsqu’il fait grand jour."

Soit exactement le contraire de ce que certains croient "traditionnel".

Et inversement, au début de la vigile pascale, on allume les lumières de l'église à la tombée de la nuit qui sera passée en prière à guetter le lever du soleil du troisième jour.

Cela dit, il me semble que dans le cas des ténèbres, la cérémonialisation de l'extinction des lumières (les quatorze cierges après chacun des quatorze psaumes, les cierges de l'autel pendant le Benedictus et le dernier cierge caché derrière l'autel avant de reparaître) s'est développée à un moment où l'on terminait déjà les laudes dans la nuit noire.

Par ailleurs, la messe de la nuit de Noël se termine par le chant des laudes alors que la messe de l'aurore est célébrée après prime.

Les laudes (qu'on a historiquement appelé matines alors que les matines actuelles étaient appelées vigiles ou nocturnes) n'ont-elles pas assez tôt acquis un statut de dernière partie de l'office de nuit, l'heure de prime apparaissant comme office du petit matin ?