Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=865484
images/icones/iphone.jpg  ( 865484 )ND de Paris brûle ! par Adso (2019-04-15 19:15:01) 

À la base de la flèche visiblement....
images/icones/4c.gif  ( 865486 )Et le feu est très violent ! par Jean-Paul PARFU (2019-04-15 19:18:58) 
[en réponse à 865484]

Il ne manquait plus que cela.

Le feu a débuté vers les 18 heures 50 et les pompiers n'ont pas encore commencé leur intervention !
images/icones/photo.gif  ( 865487 )Image effrayante par XA (2019-04-15 19:23:00) 
[en réponse à 865484]

images/icones/4a.gif  ( 865488 )Ce sont les travaux sur la flèche par Jean-Paul PARFU (2019-04-15 19:29:00) 
[en réponse à 865487]

qui sont sans doute responsables de cet incendie.
images/icones/tao.gif  ( 865489 )Attendons de voir par XA (2019-04-15 19:31:02) 
[en réponse à 865488]

mais la coïncidence est troublante en effet.

XA
images/icones/3f.gif  ( 865490 )Toute la flèche et tout le toit de la cathédrale sont en feu par Jean-Paul PARFU (2019-04-15 19:33:48) 
[en réponse à 865488]

Il faudrait faire venir des canadairs ou équivalents. C'est vraiment très triste !
images/icones/1i.gif  ( 865499 )oui selon les radios et les pompiers par Luc Perrin (2019-04-15 20:06:37) 
[en réponse à 865488]

la destruction pourrait être irréparable à jamais.

Quel symbole !

ô Marie conçue sans péché venez à notre secours Mater Ecclesiae venez sauver votre église, votre Église qui brûle.
images/icones/neutre.gif  ( 865504 )prions pour les pompiers par JVJ (2019-04-15 20:13:30) 
[en réponse à 865499]

leur courage, la chaleur inimaginable, la panique, l'impuissance
c'est un feu de forêts.

espérons que les oeuvres mobiles sont en cours de sauvetage, mais c'est très risqué

les vitraux médiévaux !!!!
images/icones/iphone.jpg  ( 865515 )Prions aussi Sainte Barbe ! par Adso (2019-04-15 20:53:38) 
[en réponse à 865504]

Patronne des pompiers
images/icones/radioactif.gif  ( 865491 )la télé mentionne la venue d'abrutis par JVJ (2019-04-15 19:40:07) 
[en réponse à 865484]

en cortège, idéal pour gêner les pompiers
Quel ministre a ce culot bordel !!!

la priorité sera de sauver les oeuvres d'art

mettre des tonnes d'eau pourrait aussi être pire que le remède

Chartres brûla en son temps.

Et Hidalgo n'a rien à dire, qu'elle se taise.
Propriété de l'Etat.
images/icones/photo.gif  ( 865493 )L’incendie semble terrible par Ænigma (2019-04-15 19:42:31) 
[en réponse à 865484]

images/icones/bulle.gif  ( 865497 )La cathédrale est située par Jean-Paul PARFU (2019-04-15 19:55:25) 
[en réponse à 865493]

à 15 km 830 de chez moi à vol d'oiseau et j'aperçois une grosse fumée blanche depuis chez moi.
images/icones/fleche2.gif  ( 865495 )il y a des colonnes sèches par JVJ (2019-04-15 19:51:22) 
[en réponse à 865484]

qui aideraient à neutraliser en partie jusque dans les combles.

je suis sans voix.

c'est l'Etat qui dirige les travaux
ensuite des charlots peuvent monter dans les hauteurs comme ils veulent, jusqu'à un écrivain cher à mon coeur

belle image du catholicisme français, désolé d'en mettre une couche.

jamais les révolutions n'ont touché à ce toit, quand le toit va s'effondrer, les voûtes suivront.

le Juif Bern dit de prier, je l'en remercie et je trouve son intervention très juste.

je ne note sans surprise l'inculture phénoménale des journalistes de BFM qui sortent leur wikipedia.

JVJ
administrateur des amis de la cathédrale de Paris
et bien placé pour connaître ce qu'il faut faire en cas d'incendie de cathédrale, d'églises ou de châteaux
j'envoie paître par avance toute personne qui me corrigerait
images/icones/neutre.gif  ( 865498 )protocole pour une entreprise qui travaille en ce type de lieu par JVJ (2019-04-15 20:05:33) 
[en réponse à 865495]

elle doit attendre une heure après le dernier usage du feu : obligatoire

le bois sec prend très vite.
images/icones/neutre.gif  ( 865509 )si l'eau n'est pas évacuée par JVJ (2019-04-15 20:37:53) 
[en réponse à 865498]

comme à Chartres au XIXe siècle par les gargouilles
le poids sera tel que les voûtes cèderont
images/icones/neutre.gif  ( 865496 )La flèche par Turlure (2019-04-15 19:54:22) 
[en réponse à 865484]

S'est effondrée sous mes yeux il y a une ou deux minutes. Il n'y a plus de toiture et le feu gagne les clochers...

Une vision digne de Néron.
images/icones/hum2.gif  ( 865503 )Les cloches par Rothomagus (2019-04-15 20:11:24) 
[en réponse à 865496]

risquent de fondre, c'est bien triste.
Accident ? Peut être, mais il n'y a pas vraiment d'accident dans notre religion catholique.
Souvenez-vous de la foudre sur Saint Pierre de Rome le jour de la démission de Benoît XVI.
Il faudra en tirer les conséquences.

Où est la Sainte couronne d'épines ?
images/icones/neutre.gif  ( 865506 )Ça fait 3 jours que le recteur du séminaire Saint Vincent de Paul y a célébré la Messe par Lucia Z. (2019-04-15 20:26:16) 
[en réponse à 865503]

https://www.seminairesaintvincent.fr/2019/04/15/messe-a-notre-dame-de-paris-et-veneration-de-la-sainte-couronne/
images/icones/neutre.gif  ( 865517 )Quelle immense consolation.... par Pol (2019-04-15 21:00:04) 
[en réponse à 865506]

...de savoir que la Messe de toujours a été dite il y a 3 jours de cela, exactement. Cette video appartient a l'Histoire...
Merci a Lucia Z.
Oremus
images/icones/neutre.gif  ( 865531 )La tour nord est touchée par Rothomagus (2019-04-15 22:12:40) 
[en réponse à 865503]

Le problème c'est qu'il risque d'y avoir un effet de cheminée. Peu de chances qu'elle s'effondre quand même, sauf si la pierre est calcaire ou friable.
D'après le Figaro la Sainte couronne est dans la sacristie, épargnée pour l'instant.

Les cloches et le carillon tout neuf, j'en suis malade ! Mais je ne me souviens plus dans quelle tour ils sont.
images/icones/3f.gif  ( 865534 )Tour Nord justement! par PEB (2019-04-15 22:19:40) 
[en réponse à 865531]

Le beau carillon est tour Nord. Tout Sud est le petit bourdon Marie et Emmanuel.
images/icones/iphone.jpg  ( 865500 )Atroce par Adso (2019-04-15 20:07:35) 
[en réponse à 865484]

J’ai le cœur brisé !
images/icones/heho.gif  ( 865501 )aucun ouvrier n'était sur les lieux par jejomau (2019-04-15 20:10:07) 
[en réponse à 865484]

c'est ce que vient d'indiquer l'architecte en chef responsable des travaux.

C'est donc encore pire que ce que l'on peut imaginer : l'incendie est-il criminel ?

images/icones/iphone.jpg  ( 865502 )J’en pleure par Semper parati (2019-04-15 20:11:02) 
[en réponse à 865484]

Effroyable,

Suis atterré et tellement triste

Impossible , suis terrassé.
Ai tellement reçu de cette cathédrale .

Suis en larmes
images/icones/neutre.gif  ( 865505 )Avec cette Cathedrale par Non volumus ignorare (2019-04-15 20:24:41) 
[en réponse à 865502]

c'est le pays de France entier qui brûle....
je commence à craindre autre chose qu'un accident
images/icones/neutre.gif  ( 865507 )1er avertissement par Pericles (2019-04-15 20:33:01) 
[en réponse à 865505]

1er avertissement du ciel à l’ex fille aînée de l.Eglise...
images/icones/neutre.gif  ( 865508 )Et la couronne d'épines ? par Leopardi (2019-04-15 20:33:26) 
[en réponse à 865484]

Ou est elle?
images/icones/croix_byzantine.png  ( 865511 )je viens de lire sur le Salon Beige par Zombie (2019-04-15 20:39:55) 
[en réponse à 865508]

je cite : "L’ordre du Saint-Sépulcre donne l’information que le sacristain n’a pas pu sortir la Couronne d’épines "
Une tragédie ! prions pour qu'elle soit bien prtégée
images/icones/iphone.jpg  ( 865514 )Pourvu par Adso (2019-04-15 20:52:43) 
[en réponse à 865511]

Que le feu n’atteigne pas le trésor ! Prions aussi Sainte Barbe patronne des pompiers !
images/icones/attention.gif  ( 865520 )Logiquement, ça devrait aller par PEB (2019-04-15 21:13:53) 
[en réponse à 865511]

A priori, la vénération était terminée à 16 h 30 min. Elle devait être au coffre à cette heure-ci. Elle devrait être retrouvée. Il faut prier que la température du lieu de garde ne soit pas trop élevée.

Le feu vient du haut: de la charpente. A la différence de la destruction de Reims, on ne voit pas de flamme sortir des étages inférieurs. Tant que la voûte n'est pas atteinte, il y a de l'espoir.
images/icones/iphone.jpg  ( 865521 )Gardez confiance par XA (2019-04-15 21:16:10) 
[en réponse à 865511]

Ce site nous avait annoncé la mort de Jacques Chirac. C’est dire la qualité de ses sources.

XA
images/icones/croix_byzantine.png  ( 865527 )Si Dieu le veut! par Miserere (2019-04-15 22:00:21) 
[en réponse à 865508]


Elle sera sauvé.
images/icones/bravo.gif  ( 865533 )Un pompier tradi sur place confirme! par Miserere (2019-04-15 22:17:00) 
[en réponse à 865508]


la Sainte Couronne d'épines est sauvé.
images/icones/neutre.gif  ( 865535 )Voilà une bonne nouvelle ! par Rothomagus (2019-04-15 22:22:37) 
[en réponse à 865533]

Sa place serait naturellement dans la Sainte chapelle, si elle était rendue au culte et à l'eglise . Ce serait l'occasion.
images/icones/coeurbrise.gif  ( 865510 )Il a fallu 200 ans pour l'édifier... par vistemboir2 (2019-04-15 20:39:07) 
[en réponse à 865484]

mais les bâtisseurs avaient la Foi...
Aujourd'hui, avec les moyens techniques modernes, il faudrait 2 ans pour la restaurer, mais y a-t-il encore la Foi pour entreprendre les travaux ?

Triste image d'une cathédrale en feu qui s'effondre... N'est-elle pas à l'image de notre société et... d'une certaine Église qui s'écarte de plus en plus de sa doctrine immuable ?

On dit que de tout mal doit sortir un bien : cette catastrophe sera-t-elle le signal d'un sursaut de tous les catholiques, et en premier lieu de la hiérarchie ?
images/icones/neutre.gif  ( 865513 )Y a pas à chercher autre chose , c’est sans doute d’abord la cause : grande négligence des corps de métier ! par Minger (2019-04-15 20:50:21) 
[en réponse à 865510]

Des services de sécurité , des maîtres ou le maître d’œuvre , et en plus je ne félicite pas moi , les pompiers , intervention désuète …

Pas du tout à la hauteur de la tâche , car dans toute préparation sécurité feu , à l’évidence c’était pas opérationnel!

Les précautions ? Les mesures immédiates d’intervention ?

Ils peuvent dirent tout ce qu’ils veulent ,les faits sont là et c’est impardonnable cette catastrophe , il n’y a jamais eu un tel drame de la charpente depuis le 12ème siècle!

Faut arriver au 21ème siècle pour faire ce pitoyable constat!

images/icones/neutre.gif  ( 865512 )La toiture par Tibère (2019-04-15 20:46:57) 
[en réponse à 865484]

est totalement partie en fumée.
images/icones/coeurbrise.gif  ( 865516 )Odon Vallet... par In cruce salus (2019-04-15 20:58:49) 
[en réponse à 865484]

Sur BFMTV : " Restons calmes....", " La vie continue...." "L'archevêque ira à St Sulpice...." Etc. Difficile d'être plus nul !
images/icones/3c.gif  ( 865519 )Mais qu'on le fasse taire ! par Cath...o (2019-04-15 21:06:11) 
[en réponse à 865516]

J'ai des envies de meurtre !!!

Ses propos sont une insulte pour tous les hommes de bonne volonté. Je suis actuellement en lien sur FB avec une collègue qui n'est pas catholique : elle est en larmes et "prie" pour les pompiers !
images/icones/neutre.gif  ( 865537 )oui il est odieux même pour cela par Luc Perrin (2019-04-15 22:25:51) 
[en réponse à 865516]

il n'a aucune idée de ce que le lieu représente.


Ce n'est pas tellement de la nullité mais quelqu'un d'hyper-moderne : l'histoire, le sacré, l'art ne sont rien pour lui, il ne comprends pas.
Il n'envisageait que l'aspect pratique, fonctionnel : il pense en mètres carrés ... J'étais sidéré en l'entendant, les journalistes aussi qui avaient plus de conscience que lui.

On dit maintenant que tout pourrait être détruit, l'eau pouvant détruire à son tour par la suite.

Un vieil ami américain en 2012 m'avait demandé de visiter le bâtiment car enfant, dans un lycée du Kansas, il avait eu un cours sur les cathédrales médiévales et avec des photos de Notre-Dame. Il était très ému de voir le bâtiment au réel.

Comment un feu est-il possible si c'est à partir d'une négligence ? Il est vrai que ces destructions par court-circuit ou autre bêtise ont déjà frappé par les mêmes bêtises le château de Stanislas, les stalles sublimes de la cathédrale de St-Claude, le parlement de Rennes et tant d'autres.

Notre patrimoine n'a pas été entretenu assez, on n'a pas toujours pris toutes les mesures de surveillance etc.
Les guerres ont frappé Notre-Dame de Strasbourg en 1870, la cathédrale de Reims pendant la Grande Guerre et elles ont pu retrouver leur majesté.

Tout de même, quel choc !

ps. la Fondation du Patrimoine lance une souscription en ligne demain.
images/icones/neutre.gif  ( 865522 )en ce moment seuls les pompiers ont le droit d'entrer dans la cathédrale par JVJ (2019-04-15 21:18:30) 
[en réponse à 865484]

pas même l'archevêque ou un conservateur pour sauver le trésor, ou que sais-je ?

strictement interdit.

j'entends enfin des cloches de Paris;

j'espère que les Parisiens prient dans leurs églises, et que les messes s'y disent en ce moment.
images/icones/neutre.gif  ( 865523 )Breaking news par AVV-VVK (2019-04-15 21:32:19) 
[en réponse à 865484]

dans un quotidien (flamand, ex-catholique) online Ici "Feu violent" (traduction d' un titre)
images/icones/fleche2.gif  ( 865524 )Nouveau titre (2) par AVV-VVK (2019-04-15 21:39:35) 
[en réponse à 865523]

"Le feu menace aussi une des 'icône' (...)-tours" Ici
images/icones/coeurbrise.gif  ( 865525 )Un avertissement du Ciel? par PEB (2019-04-15 21:40:52) 
[en réponse à 865484]

« Et toi, entonne une complainte sur les princes d’Israël: Ta mère était comme une vigne plantée au bord des eaux. Elle était féconde et touffue, car les eaux étaient abondantes. Elle eut des tiges vigoureuses qui devinrent des sceptres royaux ; elle grandit en taille et s’éleva au milieu des branchages ; on l’admira pour sa hauteur et le grand nombre de ses pampres. Mais elle a été arrachée avec fureur et jetée à terre ; le vent d’est a desséché son fruit ; elle a été brisée, ses tiges vigoureuses ont séché, le feu les a dévorées. Et maintenant, elle est plantée au désert, dans un pays de soif et d’aridité. Un feu est sorti de ses tiges, il a dévoré ses sarments et ses fruits. Plus de tiges vigoureuses, plus de sceptre royal ! » Ce chant est une complainte, qu’il serve de complainte !

Ez 19, 1,10-14

Il arrivera dans tout le pays – oracle du Seigneur – que deux tiers en seront retranchés, périront, et que l’autre tiers y restera. Je ferai passer ce tiers par le feu ; je l’épurerai comme on épure l’argent, je l’éprouverai comme on éprouve l’or. Lui, il invoquera mon nom, et moi, je lui répondrai. Je dirai : « C’est mon peuple ! », et lui, il dira : « Le Seigneur est mon Dieu ! »

Za 13, 8-9

Mes jours s'en vont en fumée, mes os comme un brasier sont en feu.

Ps 101, 4

Que l’on construise sur la pierre de fondation avec de l’or, de l’argent, des pierres précieuses, ou avec du bois, du foin ou du chaume, l’ouvrage de chacun sera mis en pleine lumière. En effet, le jour du jugement le manifestera, car cette révélation se fera par le feu, et c’est le feu qui permettra d’apprécier la qualité de l’ouvrage de chacun. Si quelqu’un a construit un ouvrage qui résiste, il recevra un salaire ; si l’ouvrage est entièrement brûlé, il en subira le préjudice. Lui-même sera sauvé, mais comme au travers du feu. Ne savez-vous pas que vous êtes un sanctuaire de Dieu, et que l’Esprit de Dieu habite en vous ? Si quelqu’un détruit le sanctuaire de Dieu, cet homme, Dieu le détruira, car le sanctuaire de Dieu est saint, et ce sanctuaire, c’est vous.

1 Co 3, 12-17

Aussi vous exultez de joie, même s’il faut que vous soyez affligés, pour un peu de temps encore, par toutes sortes d’épreuves ; elles vérifieront la valeur de votre foi qui a bien plus de prix que l’or – cet or voué à disparaître et pourtant vérifié par le feu –, afin que votre foi reçoive louange, gloire et honneur quand se révélera Jésus Christ.

1 Pi 1, 6-7
images/icones/heho.gif  ( 865526 )Sur Antenne 2.... par In cruce salus (2019-04-15 21:48:38) 
[en réponse à 865484]

La présentatrice du journal trouve les images de l'incendie..."très belles " ! À quel point la bêtise humaine peut-elle monter !
images/icones/fleche2.gif  ( 865529 )le trésor serait sauvé par marie-joseph (2019-04-15 22:07:37) 
[en réponse à 865484]

lu sur twitter
images/icones/photo.gif  ( 865552 )Photo d 'un trésor par AVV-VVK (2019-04-15 23:19:59) 
[en réponse à 865529]

Ici
images/icones/iphone.jpg  ( 865530 )Sur Ap news par Romain (2019-04-15 22:08:20) 
[en réponse à 865484]

Le ministre de l’intérieur aurait déclaré, que les pompiers ne seraient t pas en mesure de sauver la Cathédrale.
images/icones/sacrecoeur.gif  ( 865532 )Notre-Dame vit sa Passion par PEB (2019-04-15 22:13:16) 
[en réponse à 865484]

Les disciples de Jésus se rappelèrent qu’il est écrit : L’amour de ta maison fera mon tourment. Des Juifs l’interpellèrent : « Quel signe peux-tu nous donner pour agir ainsi ? » Jésus leur répondit : « Détruisez ce sanctuaire, et en trois jours je le relèverai. » Les Juifs lui répliquèrent : « Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce sanctuaire, et toi, en trois jours tu le relèverais ! » Mais lui parlait du sanctuaire de son corps. Aussi, quand il se réveilla d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il avait dit cela ; ils crurent à l’Écriture et à la parole que Jésus avait dite.

Jn 2, 17-22

Espérance de Résurrection en cette Semaine Sainte
images/icones/iphone.jpg  ( 865542 )Notre Dame brûle, elle devient une cause par Romain (2019-04-15 22:46:51) 
[en réponse à 865532]

Nationale, qui sauve le régime ou précipite sa perte?
Et juste au moment ou l’on restaure, qui oserait prétendre que l’etat ne fait rien?

Comme signe, cela sera pour moi BENOIT XVI dénonçant très finement ceux qui ont organisé la révolution de 68. Complotiste me direz-vous, si vous appelez cela ainsi, pourquoi pas!
On comprend, qu’eux, plus au fait appellent à le faire taire.
images/icones/iphone.jpg  ( 865559 )Macron déclare par Amora (2019-04-16 00:00:47) 
[en réponse à 865542]

Cette cathédrale nous la rebâtirons. Source FRANCE info
Il doit vouloir en faire don aux Rotschild, ou la vendre aux américains le judas, mais le pire c’est qu’il semble espérer faire plus d’un mandat l’animal.
Enfin demain c’est l’anniversaire De Benoît XVI,
images/icones/1i.gif  ( 865564 )Ce message par Turlure (2019-04-16 03:16:26) 
[en réponse à 865559]

Est de toute beauté.
images/icones/bulle.gif  ( 865578 )J’ai vu l'intervention par XA (2019-04-16 09:24:24) 
[en réponse à 865559]

du Président de la République hier soir en direct. Je l’ai trouvé au contraire plutôt très bien, contrairement à Mgr Aupetit que Monsieur Macron a laissé intervenir avant lui. L’archevêque de Paris a été médiocre. Ses remerciements à l’égard des pompiers ont été tardifs, préférant saluer prioritairement l’appel téléphonique de je ne sais quel rabbin, pour mieux signifier que Notre-Dame de Paris appartenait à tout le monde et non aux seuls catholiques. J’ai aussi été sidéré lorsque je l’ai vu, à l’issue du mot du Président de la République, se laisser embrasser par la Maire de Paris, Madame Hidalgo. Ce n’était pas une accolade, mais un geste purement mondain qui me semble indigne de son rang, ainsi réduit à une simple fonction.

XA
images/icones/iphone.jpg  ( 865585 )Vous trouverez par Amora (2019-04-16 09:50:48) 
[en réponse à 865578]

Cher webmestre sur YouTube, quelques vidéos. Sur ces enregistrements, un responsable déclare, que Macron a été recruté à sa capacité de manipuler, et une autre qui décrit le métier comme un métier de p...te.
N’oubliez pas qu’il a fait du théâtre, et ses déclarations sur la colonisation.
On asservit le peuple, à la puissance financière, on dilapide ses industries. l’on dépouille les familles nombreuses, on tue le vivant, et l’on pleure sur des pierres.
Turlure écrit : « Une vision digne de Néron. »

Alors peut-être eut-il un moment de sincérité, mais en faisant de cet incident, une cause nationale, lui en perdition met les mains dans la caisse à émotion, jouant ses dernières cartes.
Attendons les résultats.

Oui je les crois cyniques et à ce point capables de manipuler l’opinion, pour arriver à leur fin. L’Elysee ou le palais Bourbon brûlant, auraient ils suscités plus d’émotion?



images/icones/1n.gif  ( 865589 )De toute façon... par Justin Petipeu (2019-04-16 10:09:42) 
[en réponse à 865585]

Quoi qu'il ait dit cela vous aurait paru nul. Il n'a pas été nul lors de cette intervention. On ne parle pas du macronisme en général. On parle de son intervention hier et il est clair qu'il a été bien meilleur que 90% du clergé.
images/icones/iphone.jpg  ( 865592 )Vous prendriez par Amora (2019-04-16 10:18:30) 
[en réponse à 865589]

Le diable pour un imbécile?
Vous avez un acteur en face de vous.
Vous l’oubliez sous le coup de l’émotion.
Et c’est là qu’il joue sa carte.
Pour moi il est excellent, nul c’est vous qui le dites.
images/icones/iphone.jpg  ( 865590 )Permettez-moi d’ajouter par Amora (2019-04-16 10:11:04) 
[en réponse à 865585]

Que font les responsables politiques pour le patrimoine et son entretien?
Particulièrement pour le patrimoine chrétien que font-ils ?
Que font-ils sinon nier, refuser les racines chrétiennes?
Qu’ont-ils fait pour Saint Denis?
Que font-ils encore pour tous les monuments chrétiens saccagés ?
Par contre comme je l’ai écrit, ils asservissent le peuple à la banque. Et par les lois mémorielles. Prochainement l’on vous poursuivra pour anti sionisme, car vous aurez enseigné le catéchisme à vos enfants, et enseigné terre sainte au lieu d’état d’israël.
Vous comprendrez que le patrimoine chrétien n’a pour eux que très peu d’intérêt.

Cette comédie prendra fin.
images/icones/neutre.gif  ( 865597 )Une précision par Turlure (2019-04-16 10:38:26) 
[en réponse à 865585]

Au moment où j'ai écrit cette phrase, je me trouvais à quelques dizaines de mètres de la cathédrale, de l'autre côté du petit bras de la Seine. J'avais sous les yeux le spectacle saisissant de ces immenses flammes léchant tout le haut de l'édifice et venais de voir la flèche de Viollet-le-Duc s'effondrer.

Un tel spectacle, aussi catastrophique soit l'événement, a quelque chose de fascinant. Si la comparaison avec Néron m'est venue, c'est que j'avais en tête la scène (sans doute légendaire) de celui-ci déclamant des vers devant Rome en flamme.

Il n'y avait aucun parallèle avec Macron, ni de fantasme sur un incendie organisé en haut lieu.
images/icones/iphone.jpg  ( 865623 )Je pense qu’il convient par Amora (2019-04-16 11:35:14) 
[en réponse à 865597]

Pour moi au moins de ne plus intervenir sur ce sujet.


Il n'y avait aucun parallèle avec Macron, ni de fantasme sur un incendie organisé en haut lieu.



Encore une fois c’est vous qui l'écrivez.
Néron c’est plutôt pour moi :
-les accusations portées contre les chrétiens. Ainsi la colonisation crime contre l’humanité.
-Leur interdire d’étudier, certains points d’histoire concernant certaines minorités.
-Leur interdire de critiquer la politique de l’état juif, même si la communauté internationale la condamne.
-Les obliger à réformer leurs textes liturgiques

Voilà, pour moi, Néron

Et enfin ne pas entretenir un monument, mais mettre des dizaines de policiers à garder d’autres lieux de cultes, ou d’autres biens, c’est cela allumer le feu.
Alors vous n’avez pas tous les torts. C’est par idéologie, plus que par négligence, que ce feu a été allumé en haut lieu. Car pour certains lieux, on sait mettre de l’argent en mettant les forces de l’ordre, faire des sessions, des réunions, parlementaires pour faire des lois, mais pour d’autres, on refuse les racines, quand ils ont des miettes ils doivent se téjouir. Attendons que se prononcent les vraies personnes en charge du patrimoine.

images/icones/radioactif.gif  ( 865538 )l'indécence de Vallet, de la fondation du patrimoine par JVJ (2019-04-15 22:28:08) 
[en réponse à 865484]

des élus, des députés, de la mairesse de Paris

l'Etat est propriétaire, le diocèse de Paris l'affectataire

seul le ministre de la Culture, ou le Premier Ministre, le directeur régional des affaires culturelles... oui
pour les civils, seuls ces gens ont quelques qualités pour parler.

que tous les autres se la ferment.

et la fondation du patrimoine qui lance une souscription demain !!!!

indignité totale.

on ne leur a rien demandé, et ce n'est pas du tout leur mission.
ils n'ont rien à faire dans une cathédrale.
mais ces gens espèrent qu'on parle d'eux, je les ai entendus sur deux chaînes.
images/icones/coeur.gif  ( 865539 )BRAVO à la Fondation du Patrimoine par Luc Perrin (2019-04-15 22:32:45) 
[en réponse à 865538]

mais réfléchissez donc svp ! avant d'écrire n'importe quoi.

L'état est propriété donc la Fondation du Patrimoine est ô combien concernée puisqu'elle vient au secours de très nombreux édifices dont beaucoup d'églises et d'objets d'art chrétiens.

ps. Odon Vallet est odieux là oui mais la Fondation du Patrimoine, vraiment bravo !

La souscription ne sera en ligne que demain.
images/icones/nul.gif  ( 865541 )cher Luc Perrin, la fondation machin par JVJ (2019-04-15 22:39:56) 
[en réponse à 865539]

chose n'a aucune qualité pour se mêler de cela sinon pour faire de la retape.

pas plus que l'association des amis de la cathédrale de laquelle je suis administrateur.

Etat, Etat, Etat.

cette fondation doit s'attacher aux monuments qui ne sont pas classés, d'abord.
elle fait de la retape, c'est dégoûtant, je maintiens.

je ne peux citer les membres de l'Institut, des professeurs des Universités en histoire de l'art médiéval et des conservateurs du Patrimoine qui pensent exactement ce que j'écris.
images/icones/neutre.gif  ( 865544 )D'autant par postit (2019-04-15 22:49:13) 
[en réponse à 865541]

Que la fondation du patrimoine ne reverse pas l'intégralité des dons perçus lors de la rénovation de monument classé. Vécu par l'association de sauvegarde d'une église non loin de chez moi ...
images/icones/radioactif.gif  ( 865545 )citez une personne d'autorité dans le Patrimoine par JVJ (2019-04-15 22:50:51) 
[en réponse à 865539]

qui réagisse à chaud, ne pense déjà qu'au fric ?!

Personne. J'en connais deux qui ont été sollicités et qui observent le même mutisme que mes proches, tétanisés devant les images.

Le sinistre n'est pas terminé, et on pense déjà à l'argent.

La perte patrimoniale est déjà là et cela peut devenir pire encore d'ici quelques heures.

L'Etat saura faire face, et il n'y a même pas de délais de décence pour cette fondation qui a voulu se faire connaître. Les médias n'ont pas appelé d'eux-mêmes ces gens.
Et c'est à l'Etat de diriger tout cela, pour la probité et pour le suivi scientifique.

J'attends que le PDG d'AXA ou un magnat du Qatar fasse un gros chèque en direct, histoire de montrer que lui aussi à une belle âme, comme au Téléthon.

Hidalgo brode depuis dix minutes, elle doit en jouir.
Or le maire de Paris n'a aucune responsabilité dans cette cathédrale.

On nous bassine avec les oeuvres sauvées. Il y a des dizaines d'oeuvres qu'on ne peut transporter, sans parler des vitraux.
images/icones/4b.gif  ( 865548 )Avec quel impôt? par PEB (2019-04-15 23:08:23) 
[en réponse à 865545]

Le contribuable paiera mais pas tout seul. Les finances publiques ne peuvent pas tout.

De plus, il y aura des dons du monde entier à canaliser. Et il faut le faire tout de suite. A la fois parce que l'émotion ne doit pas retomber mais surtout parce qu'il va falloir agir rapidement. L'UNESCO sera aussi de la partie.

Une partie des biens appartient à l'affectataire qui aura besoin d'un coup de main par ailleurs. Mais là, c'est le denier du culte pour la cathédrale.
images/icones/1i.gif  ( 865540 )Où esr l'indignité ? par Turlure (2019-04-15 22:38:30) 
[en réponse à 865538]

Une souscription pour financer des travaux de reconstruction dont on ignore l'ampleur me paraît tout-à-fait indiquée et je donnerais volontiers, comme des centaines de milliers ou millions de gens, Parisiens ou non, catholiques ou non.

Tout le monde est époustouflé par ce qui est en train de se passer. Qu'il y ait de la spontanéité est normal.
images/icones/fleche2.gif  ( 865543 )Il n'a pas tort par Rothomagus (2019-04-15 22:47:02) 
[en réponse à 865540]

L'Etat est propriétaire. A t'il assuré la cathédrale ? Ou bien ce sera l'assurance du prestataire (la pauvre...) ?

Quoiqu'il en soit il faudra voir s'ils en profitent pour en réformer la structure suivant les nouvelles normes liturgiques. On n'est pas sortis !
images/icones/2e.gif  ( 865547 )L'Etat n'a pas d'assureur! par PEB (2019-04-15 23:01:20) 
[en réponse à 865543]

Car, le Trésor public est le réassureur en dernier ressort.

Les financements possibles sont donc le contribuable ou les souscriptions volontaires.

La fondation du Patrimoine est un organisme privé d'utilité publique, chargé par les autorités de canaliser les dons en faveur des biens historiques. Elle joue son rôle technique et légal en lançant une collecte de manière ordonnée. Les bienfaiteurs seront assurés que leur obole sera correctement employé.

C'est bien mieux qu'une cagnotte sauvage!
images/icones/neutre.gif  ( 865556 )Espérons et soutenons par Turlure (2019-04-15 23:29:36) 
[en réponse à 865543]

Une reconstruction de la voute à l'identique, ainsi que des statues les plus importantes (Notre-Dame du pilier...)

Mais j'ai bien peur qu'il faille dire adieu au choeur tel que nous le connaissions. Je pense notamment à la pieta du maître autel.
images/icones/3c.gif  ( 865604 )et ce triste bonhomme continue par Adso (2019-04-16 11:00:18) 
[en réponse à 865538]

ce matin sur les ondes, et on l'entend rigoler avec ses amis sur CNEWS pendant le reportage… et de se réjouir d'aller organiser sa levée de fonds "à titre exceptionnel car la fondation est laïque mais fait un effort…"

Et de se réjouir car pour la première fois depuis 50 ans les églises vont se remplir …

odieux Vallet (de s...)
images/icones/neutre.gif  ( 865553 )Et devinez qui se réjouit... par Candidus (2019-04-15 23:20:33) 
[en réponse à 865484]

Allah est grand ! Des musulmans célèbrent le brasier qui détruit Notre-Dame.

De nombreux musulmans croient que la ruine et la destruction des édifices non musulmans attestent de la vérité de l'Islam. Le Coran suggère que les ruines des anciennes civilisations non musulmanes sont le signe de la punition par Allah de ceux qui rejettent sa vérité : "Nombreux furent les modes de vie qui ont disparu avant vous : voyagez à travers le monde et voyez comment finissent ceux qui ont rejeté la vérité" (3:137)

Source en anglais
images/icones/neutre.gif  ( 865557 )Photo de musulmans célébrant l'incendie de ND par Candidus (2019-04-15 23:30:24) 
[en réponse à 865553]

Près du square René Viviani ICI
images/icones/neutre.gif  ( 865555 )Un précedent par Servus Domini (2019-04-15 23:23:00) 
[en réponse à 865484]

Le 28 janvier 1972, un drame semblable est survenu à la cathédrale de Nantes, où un chalumeau mal éteint avait provoqué un incendie qui avait totalement détruit la toiture. Mais les voutes avaient été épargnées. Aujourd'hui restaurée, elle a retrouvé sa splendeur.
images/icones/info3.gif  ( 865562 )L'autel est intact par Velankanni (2019-04-16 00:58:09) 
[en réponse à 865484]

Tout est dans le titre
images/icones/photo.gif  ( 865563 )Avec photos par Turlure (2019-04-16 01:33:46) 
[en réponse à 865562]

ici

Les dégats à l'intérieur sont bien moindres que ce qu'on pouvat craindre !

Les voutes ne sont pas totalement effondrées, l'autel est épargné, ainsi que la Vierge su pilier.

Hosanna Filio David !
images/icones/neutre.gif  ( 865593 )Malheureusement ! par Candidus (2019-04-16 10:30:02) 
[en réponse à 865562]

A moins que vous parliez du maître autel encadré des statues de Louis XIII et Louis XIV...
images/icones/neutre.gif  ( 865602 )Les grandes orgues par Turlure (2019-04-16 10:51:41) 
[en réponse à 865562]

Seraient presques totalement détruites.

Il s'agit peut-être du plus grave dommage de l'événement d'hier soir.

Saurait-on reproduire une telle merveille ? Entendrons-nous à nouveau un jour un instrument semblable jouer avec le même triomphalisme les versets du Te Deum ?

La disparition de la Forêt (la charpente du toit) est aussi dramatique mais j'ai bon espoir qu'elle soit reproduite dans les règles de l'art.

Quant à la flèche, sera-t-elle reconstruite ? Difficile à dire. Les statues de bronze (qui ne sont pas l'élément le plus authentique de la cathédrale) avaient providentiellement été retirées pour restauration quelques jours plus tôt.

Pendant trois quarts de siècles (1790-1960) Notre-Dame n'a pas eu de flèche. Peut-être sera-ce à nouveau le cas ?
images/icones/1a.gif  ( 865698 )Erreur ! par Turlure (2019-04-16 19:30:06) 
[en réponse à 865602]

J'avais lu que l'orgue était extrêmement endommagé. J'apprends maintenant qu'il a été "miraculeusement préservé" ! Lien

C'est une excellente nouvelle de plus. Ainsi :
- Ni la Couronne d'épines,
- Ni les autels,
- Ni Notre-Dame du Pilier,
- Ni l'essentiel des vitraux, dont les trois grandes roses,
- Ni les stalles et statues de bois (qui sont maintenant noirs comme la Vierge du Puy mais toujours là)...
- Ni l'orgue,
- Ni l'essentiel des voûtes,
- Ni la sacristie
- Ni les façades...

... n'ont été détruits.

Hier soir, j'avais peu comme beaucoup que la cathédrale ne soit plus qu'une ruine. Elle est en fait "miraculeusement" en grande partie intacte. Cela montre à quel point l'architecture gothique assure pérennité et solidité.

Le principal risque est que l'édifice soit déstabilisé du fait de l'effondrement partiel de la voûte, de l'effet de la chaleur sur les pierres et de l'infiltration d'eau dans les fissures. Je pense que les piliers vont être surveillés au millimètre pendant les semaines qui viennent.
images/icones/iphone.jpg  ( 865565 )Où sont les saintes reliques désormais ? par Adso (2019-04-16 07:08:57) 
[en réponse à 865484]

Un ami me dit : à l’hôtel de ville ! J’espère bien que non ! Je sais bien que NSJC s’est rendu chez des pêcheurs endurcis, mais de grâce, qu’on les place ailleurs !
La Ste chapelle me semble le plus recommandé !
images/icones/iphone.jpg  ( 865688 )Au Louvre par XA (2019-04-16 18:17:34) 
[en réponse à 865565]

d’après ce que je viens d’entendre sur RTL.
images/icones/neutre.gif  ( 865581 )Le site internet NLM (New Liturgical... ) par AVV-VVK (2019-04-16 09:33:58) 
[en réponse à 865484]

en parle. Ici
images/icones/vatican.gif  ( 865651 )Message du pape François à l’archevêque de Paris, Mgr Aupetit par XA (2019-04-16 13:53:13) 
[en réponse à 865484]

Suite à l’incendie qui a ravagé une grande partie de la cathédrale Notre-Dame, je m’associe à votre tristesse, ainsi qu’à celle des fidèles de votre diocèse, des habitants de Paris et de tous les Français. En ces Jours Saints où nous faisons mémoire de la passion de Jésus, de sa mort et de sa résurrection, je vous assure de ma proximité spirituelle et de ma prière.
Cette catastrophe a gravement endommagé un édifice historique. Mais j’ai conscience qu’elle a aussi affecté un symbole national cher au cœur des Parisiens et des Français dans la diversité de leurs convictions. Car Notre-Dame est le joyau architectural d’une mémoire collective, le lieu de rassemblement pour nombre de grands évènements, le témoin de la foi et de la prière des catholiques au sein de la cité.
En saluant le courage et le travail des pompiers qui sont intervenus pour circonscrire l’incendie, je forme le vœu que la cathédrale Notre-Dame puisse redevenir, grâce aux travaux de reconstruction et à la mobilisation de tous, ce bel écrin au cœur de la cité, signe de la foi de ceux qui l’ont édifié, église-mère de votre diocèse, patrimoine architectural et spirituel de Paris, de la France et de l’humanité.
Avec cette espérance, je vous accorde de grand cœur la bénédiction apostolique, ainsi qu’aux Évêques de France et aux fidèles de votre diocèse, et j’appelle la bénédiction de Dieu sur les habitants de Paris et sur tous les Français.
FRANCISCUS PP.

source
images/icones/nounours.gif  ( 865657 )j'ai cru lire par Regnum Galliae (2019-04-16 14:37:45) 
[en réponse à 865651]

"un symbole marial", mais il s'agissait d'un "symbole national". Cela m'avait agréablement surpris.

Très horizontal ce message... un édifice "historique" et non pas religieux, un patrimoine "architectural" et non spirituel. Et si la foi est évoquée, c'est celle de "ceux qui ont édifié" cette cathédrale. Et pas celle des Parisiens d'aujourd'hui
images/icones/neutre.gif  ( 865665 )[réponse] par Randoald (2019-04-16 15:13:42) 
[en réponse à 865484]

MM. Macron, Trump et Obama, Mmes Merkel et May n'ont pas attendu, hier soir, pour partager l'infinie affliction des catholiques de Paris, de France, du monde entier et de milliers d'autres pour qui Notre-Dame signifie tellement.
Le Vatican, quant à lui - par un de ses organes de presse - a réagi (tardivement) en se contentant d'exprimer "son incrédulité et (sa) tristesse". Que fait donc le Pape François qui est à la fois Vicaire du Christ et Chef d'Etat?
images/icones/fleche2.gif  ( 865666 )[réponse] par Randoald (2019-04-16 15:25:41) 
[en réponse à 865665]

Dans l'intervalle, XA nous apprend que Sa Sainteté a adressé un message à l'Archévêque de Paris: mieux vaut tard que jamais...
images/icones/marie.gif  ( 865684 )un trésor inestimable de la culture européenne et mondiale par Regnum Galliae (2019-04-16 17:47:30) 
[en réponse à 865484]

Voilà les paroles d'un vrai chef d'Etat fier de ce qu'il est et d'où il vient


"Une douleur dans le cœur des Russes". "Notre-Dame est un symbole historique de la France, un trésor inestimable de la culture européenne et mondiale et l'un des lieux de culte chrétien les plus importants. La tragédie qui s'est déroulée cette nuit à Paris est une douleur dans le cœur des Russes", a affirmé le président russe dans un message de soutien adressé à son homologue français Emmanuel Macron et à "tout le peuple français", cité dans un communiqué du Kremlin.

images/icones/ancre2.gif  ( 865703 )Un bruit court au sujet du cocq par Adso (2019-04-16 20:10:52) 
[en réponse à 865484]

Il aurait été retrouvé... juste cabossé !
Je n'aime pas faire courir un bruit, mais quelqu'un a t'il des infos ?
images/icones/1a.gif  ( 865705 )j'ai trouvé : Un miracle s'est produit par Adso (2019-04-16 20:26:53) 
[en réponse à 865703]

effectivement, compte tenu de la disparition de la flèche, c'est un miracle !

http://www.leparisien.fr/faits-divers/incendie-de-notre-dame-le-coq-de-la-fleche-de-notre-dame-a-ete-retrouve-dans-les-decombres-16-04-2019-8054835.php
images/icones/1e.gif  ( 865708 )Ben non ! par XA (2019-04-16 20:42:11) 
[en réponse à 865705]

Votre article parle du coq, pas du cocq. Cherchez mieux !