( 864262 )Le Pape François célèbre la messe ad orientem à Lorette par Chicoutimi (2019-03-26 05:53:54)
Le sanctuaire mariale de Lorette est apprécié par les papes comme le démontre ces''huit visites effectuées depuis saint Jean XXIII jusqu'à Benoît XVI. Saint Jean-Paul II y est allé à cinq reprises.'' Par contre, ''la dernière fois qu'un Souverain Pontife a célébré la Messe en ce lieu, c'était... en 1857, par Pie IX.'' (Voir)
Voici une image de la messe célébrée ad orientem par le Pape François en la solennité de l'Annonciation ce 25 mars 2019 dans la chapelle de la Sainte Maison du sanctuaire de Lorette:
( 864263 )Vidéo de la célébration par Chicoutimi (2019-03-26 05:57:28)
[en réponse à 864262]
( 864264 )Mais il est interdit d'embrasser l'anneau du pêcheur par Chicoutimi (2019-03-26 06:30:30)
[en réponse à 864262]
( 864266 )Est-ce que cela a toujours été ainsi?... par Pol (2019-03-26 08:03:21)
[en réponse à 864264]
...bizarre, je trouve.
( 864274 )Question idiote, Pol... par Pol (2019-03-26 09:17:57)
[en réponse à 864266]
...qui pense que c'est un 'fake', montage de pros...
( 864286 )Non hélas par MG (2019-03-26 12:27:25)
[en réponse à 864274]
( 864273 )Un élément clé de la personnalité de François par Candidus (2019-03-26 09:17:57)
[en réponse à 864264]
François est allergique à toute démonstrations de respect. Dans un entretien à l'hebdomadaire allemand Die Zeit, il l'avait reconnu : « Quand je suis idéalisé, je me sens agressé ».
Lorsque j'ai lu pour la première fois cette citation, j'étais consterné ; je crois avoir écrit un post sur le FC dans lequel je disais que François était incapable de distinguer l'homme de la fonction ; le pécheur qu'il était et que nous sommes tous, de la fonction qu'il a revêtue, qu'il incarne, sans pour autant se confondre avec elle. J'ai même insinué que cette attitude manifestait une forme d'orgueil puisque la vraie humilité réside, entre autre, dans la capacité à accepter le poids d'une fonction qui nous dépasse, sans pour autant nous identifier à elle.
Avec le recul, j'ai compris que l'allergie de François aux formes de respect est moins enracinée dans une réalité idéologique, spirituelle, que psychologique. Je crois vraiment que son problème est d'ordre phobique et qu'il faut être indulgent à cet égard.
J'espère aussi que ses interlocuteurs, notamment ceux de sensibilité traditionnelle, sauront mettre à profit cet aspect de sa personnalité quand ils l'approchent. Avec François, la meilleure captatio benevolentiae n'est pas de s'agenouiller devant lui et de lui baiser l'anneau, mais plutôt de lui tendre une main et de poser l'autre sur son épaule en l'interpellant d'un chaleureux ¿Hola, qué tal Francisco?
( 864282 )C'est compliqué. par Justin Petipeu (2019-03-26 11:08:14)
[en réponse à 864273]
J'ai parfois l'impression que son problème est plus de la mégalomanie qu'autre chose...
On peut noter son entêtement incompréhensible à ne pas s’agenouiller devant le Saint-Sacrement. De même, je crois me rappeler qu'il avait refusé de participer à une procession eucharistique car il ne voulait pas voler la vedette au Christ...(!!!).
Enfin, il y a eu une traversée loufoque de la place St-Pierre en papamobile où on le voit les yeux rivés au sol et immobile, ne répondant pas aux acclamations et aux saluts de la foule au prétexte qu'il voulait que ce soit Jésus qui soit acclamé et pas lui...
Son obsession à se mettre en rapport, voire en concurrence avec Notre Seigneur est parfois inquiétante. Ou ridicule, comme on voudra.
( 864290 )Peut-être pire par Sénéchal (2019-03-26 12:48:06)
[en réponse à 864273]
Refus de la primauté du Pape de Rome?
Volonté de se manifester comme simple Président du Masdu?
( 864295 )Spectre autistique? Asperger? par PEB (2019-03-26 13:45:23)
[en réponse à 864273]
Ce comportement peut être typique du spectre autistique. Est-ce un asperger? Je pense souffrir (mais pas trop!) de ce genre de débilité psycho-sociale. J'imagine, du coup, que ce doit être un peu la même chose pour le Saint-Père. Est-ce son épine dans la chair?
Ces syndromes peuvent entraîner des incompréhensions par rapport aux personnalités neurotypiques. Le patient pense bien faire. Mais il n'est pas compris et il ne se comprend pas bien lui-même. En revanche, il est capable d'éclairs de lucidité et d'intelligence sur le monde extérieur qui étonnent leur entourage. C'est pourquoi on lui reproche son manque d'empathie parce qu'il ne voit pas ce que sa vérité a de blessant.
Si c'est cela, il faut prier pour le Saint-Père et accepter ce qu'il a de déroutant et de stimulant, car ce trait nous sort de notre zone de confiance et nous invite à aller au large: duc in altum!
( 864296 )C'est à peu près cela... par Pétrarque (2019-03-26 13:51:48)
[en réponse à 864295]
et nous invite à aller au large
Vous m'otez les mots du clavier !
( 864298 )Personnalité émotive par Candidus (2019-03-26 14:04:09)
[en réponse à 864295]
Je pense aussi que c'est un grand émotif. Ajoutez à cela que les Sud-Américains sont déjà culturellement émotifs et vous avez une autre clé d'interprétation de sa personnalité.
Son allergie à la "doctrine", aux "idées", et son emphase sur "la vie réelle" ; son insistance à rejoindre les gens "là où ils sont", son besoin de créer des ponts en "initiant des processus", tout cela indique une personnalité centrée sur l'empathie, sur l'affectif. Cela peut avoir des conséquences funestes - et c'est certainement le cas - mais c'est une réalité qu'il ne faut pas perdre de vue lorsqu'on essaie de comprendre le personnage.
( 864285 )Triplement lamentable... par Pétrarque (2019-03-26 11:44:30)
[en réponse à 864264]
D'abord parce que l'occupant du Siège apostolique devrait être capable de considérer que les marques de respect que les fidèles lui adressent transcendent sa modeste personne, en ce qu'elles s'adressent à celui qui représente le Christ.
Ensuite parce que de tous temps, des marques de respect ont entouré la personne du Pape. Jusqu'à Jean XXIII, on s'agenouillait systématiquement sur son passage et, au moins jusqu'à Léon XIII, on lui baisait le pied lorsqu'il était assis.
Enfin, parce que tout rempli qu'il est de son idée d'être d'abord et avant tout l'évêque de Rome, il devrait savoir que c'est la marque normale de respect que l'on témoigne à un évêque, celui de Rome ne serait-il plus que cela, comme il semble le souhaiter depuis le début de sa présence là-bas...
Il y a dans cette modestie excessive et à la limite de l'agressivité quelque chose d'épidermique, et peut-être même d'idéologique.
Ou alors un douloureux panaris ?
( 864292 )Et pourtant.... par Justin Petipeu (2019-03-26 12:58:53)
[en réponse à 864285]
( 864299 )Mdr ! par jejomau (2019-03-26 14:08:05)
[en réponse à 864292]
Merci ! Excellent !
( 864300 )Il a présidé par Turlure (2019-03-26 14:14:30)
[en réponse à 864292]
Un combat de gladiateurs ?
( 864305 )mais non, c'est par Adso (2019-03-26 15:09:19)
[en réponse à 864300]
le circus Vaticanus...
( 864301 )Et lui-même le fait à d'autres... par Chicoutimi (2019-03-26 14:21:34)
[en réponse à 864292]
( 864311 )Comme dans la "Foire aux Cancres" ... par Ewondo (2019-03-26 17:03:39)
[en réponse à 864292]
Après un combat de radiateurs ...
La réputation des cancres etait de dormir près des radiateurs. Aujourd'hui le chauffage par le sol a gommé ce choix ...
Pierre.
( 864321 )Il semble taquiner les fidèles... par AVV-VVK (2019-03-26 20:03:42)
[en réponse à 864264]
est dans le titre.
( 864324 )Du commentaire pertinent par AVV-VVK (2019-03-26 21:17:44)
[en réponse à 864264]
Pour ceux qui ne peuvent pas lire, voici quelques extraits :
Ce baiser à l’anneau pontifical n’est pourtant plus prescrit par le protocole depuis plusieurs années. Jean-Paul II avait demandé de l’éviter tandis que, dans Lumière du Monde, son livre d’entretiens avec Benoît XVI, le journaliste allemand Peter Seewald, relève que le pape allemand a « aboli le baisemain », « consigne qui n’était d’ailleurs respectée par personne ».
De fait, lors des audiences papales au Vatican, où François a pris l’habitude de saluer la plupart des participants, il est régulièrement rappelé aux fidèles de ne pas prendre trop de temps en saluant le pape, et d’éviter la génuflexion et le baisemain.
Il est probable que les responsables du sanctuaire de Lorette n’ont pas explicité cette consigne, lundi, lors de ce qui devait être une brève rencontre avec les seuls capucins du sanctuaire.
François ne porte pas l’anneau du pêcheur
À noter enfin que ce n’est pas l’anneau du pêcheur que le pape porte habituellement à la main droite mais l’anneau qu’il a reçu au moment de son ordination épiscopale, en 1992 à Buenos Aires.
Si Benoît XVI avait pris l’habitude de le porter en permanence, l’anneau du pêcheur – que chaque pape reçoit lors de l’inauguration de son pontificat et qui est détruit à sa mort ou sa renonciation – est normalement sous la garde de la Secrétairerie d’État et François ne porte que très rarement le sien.
( 864397 )Merci de cette explication qui par AVV-VVK (2019-03-27 20:31:46)
[en réponse à 864391]
ne me satisfait pas complètement. Mais pourquoi fait -il une exception concernant l' anneau ? Aujourd 'hui pour quelques religieuses lors de l' audience générale le baisemain a eu lieu. Et le pape a même baisé la supérieure...
( 864442 )bourre-pif par Mandrier (2019-03-28 16:28:01)
[en réponse à 864264]
Il y a même un des hommes qui se prend un bon bourre-pif. François Ier l'a peut-être reconfirmé sous condition.
( 864474 )L' explication officielle par AVV-VVK (2019-03-28 20:15:21)
[en réponse à 864264]