Le Forum Catholique

San Giovanni Rotondo cède le Mitón de Saint Padre Pío à la société sacerdotale Saint-Pie X à perpétuité.
Jeudi dernier, les pères Trejo, Gomis et Rubio, de la Fraternité sacerdotale Pie X, sont allés chercher le gant de Padre Pio à San Giovanni Rotondo.

Très belle photo et très beau signe !

...merci pour cette nouvelle et bonne Fete de l'Annonciation demain le 25 Mars

... quand Mgr. Lefebvre lui avait rendu visite et qu'il avait demandé
à Padre Pio de le benir, ce dernier lui a repondu: 'Mais Monseigneur, c'est à moi de vous demander une benediction'. C'est ce que j'ai toujours entendu dire et je ne doute pas de la veracité des mots.

Ora pro nobis !

Ne serait-ce point une canonisation "douteuse" de ce "saint" padre Pio ????

C'est votre post qui est douteux.

C'est douteux que le Padre Pio est refusé la nouvelle messe?

Sont douteuses, sauf tacite acceptation par le clergé et les fidèles de la FSSPX valant régularisation.

Padre Pio est décédé en 1968. Il avait obtenu un indult pour ne pas dire la messe selon les réformes de 1965.

Mais il a demandé un indult pour ne pas la dire.

Vous êtes un rigolo vous, devriez faire de la politique.

L’indult a permis à Padre Pio de ne pas appliquer les réformes de 1965. Ces réformes remanient légèrement le missel tridentin, mais elles ne procèdent pas au remaniement radical de 1969.

Padre Pio est mort en décembre 1968. Le NOM a été promulgué en avril 1969.

Donc il n’a pas eu besoin d’indult pour ne pas dire la messe de 1969 puisqu’il est décédé avant sa promulgation.

(et non pas en décembre)

Cette date est à connaître par coeur.
Ne serait-ce que pour ne pas oublier de le fêter chaque année.

Padre Pio est bien mort avant la promulgation du NOM. C’ est ce que je voulais faire comprendre à Miserere.

Remanier par la suite en pire.

De toute façon ce n’était pas le sujet du post, il me semble.

n’a pas été dispensé de dire le NOM puisqu’il est mort avant la promulgation d’icelui. Or dans l’un de vos posts vous suggérez le contraire. Le NOM, formellement, ne date pas de 1965 ou 1967, même si la débâcle dans l’Église y conduisait logiquement.
Précisons aussi que Mgr Lefebvre, lui, avait accepté le missel de 1965 puisqu’il avait admis certaines réformes dans l’enceinte conciliaire. C’est une différence avec le Padre Pio.

Lisez bien mon premier post, ce n'est pas l'objet.

Je réagissais à l’extension du terme « nouvelle messe ». L’usage a fait que le terme de « nouvelle messe » a été réservé à la réforme de 1969 et à tout ce qui en découle. On ne parle pas de « nouvelle messe » pour désigner les réformes de 1965, quoi qu’on pense de ces dernières (Padre Pio les jugeait dénaturantes, d’autres non et certains prêtres ayant défendu la messe traditionnelle dans les années 1970 utilisait parfois ce missel anté-1969). C’ est tout cher Miserere.

- Prières au bas de l'autel amputées du psaume Judica me et par ailleurs souvent omises,
- Même calendrier qu'en 1962, mêmes lectures, chants et oraisons,
- Célébration a la banquette de la messe des catéchumènes,
- Offertoire du VOM, de même pour le canon et tout ce qui suit jusqu'à la communion,
- Emploi possible de la langue vulgaire hors offertoire et canon,
- Chant du Per ipsum, chant du Pater par tous, formule de communion simplifiée (corpus Christi. Amen), signes de croix en moins,
- Dernier évangile supprimé.

Oui c'est une rupture importante mais on ne retrouve pas là les éléments qui fondent les arguments contre le NOM de la FSSPX (spécialement l'offertoire).

Je pense que c'est du post-1965, sauf peut-être pour le Per Ipsum. A vérifier.

de vérifier.

Ensuite, il découvre de la main droite le calice et, faisant la génuflexion, adore le sacrement ; puis il se relève et avec respect prend l’hostie entre le pouce et l’index de la main droite, prend le calice de la main gauche, et l’élevant un peu avec l’hostie, qu’il tient au-dessus du calice, à voix haute il chante ou dit : Per ipsum, etc., jusqu’à per omnia saecula saeculorum.

(Il ne peut donc pas faire les signes de croix.)

Cela confirme bien ce que j'écrivais : dans le missel de 1965, tous les signes de la croix, notamment ceux du canon, sont conservés. L'innovation qui consiste à chanter le Per Ipsum me semble assez heureuse. Dans les années 70, parmi les prêtres qui célébraient le VOM, beaucoup tenaient à ce chant qui solennisait la conclusion du Canon et mettait en valeur cette magnifique prière.

Je suis désolé, mais c'est inexact ; dans le rite de 65, tel qu'officiellement promulgué - et non pas selon les abus d'alors - les signes de croix du canon sont tous supprimés, sauf le tout premier à "haec dona", soit donc 24/25.

Plus de précisions ici

On peut trouver cela bien ou non, mais le fait historique demeure.

Relisez le Ritus servandus et De defectibus du missel de 1965 donné en lien par Yves Daoudal :

Lorsqu’il dit : haec + dona, haec + munera, haec sancta + sacrificia, il fait de la main droite le signe de la croix trois fois sur l’hostie et sur le calice ensemble. […] lorsqu’il dit : bene+dictam, adscrip+tam, ra+tam, il fait trois fois le signe de la croix globalement sur l’hostie et sur le calice ensemble ; puis, lorsqu’il dit : ut nobis Cor+pus, il fait séparément le signe de la croix une fois sur l’hostie seulement […] tenant l’hostie entre le pouce et l’index de la main gauche, il fait au-dessus d’elle le signe de la croix de la main droite en disant : bene+dixit […] Lorsqu’il dit : de tuis donis ac datis, il joint les mains ; et lorsqu’il dit : hostiam + puram, hostiam + sanctam, hostiam + immaculatam, la main gauche posée sur l’autel à l’intérieur du corporal, de la main droite il fait trois fois le signe de la croix en même temps sur l’hostie et le calice, et une fois sur l’hostie seulement, et une fois sur le calice seulement, en disant : Panem + sanctum vitae aeternae, et Calicem + salutis perpetuae […] Lorsqu’il dit : sacrosanctum Filii tui, il joint les mains ; et, faisant de la droite le signe de la croix une seule fois sur l’hostie seulement, et une seule fois sur le calice, la main gauche posée sur le corporal, il dit : Cor+pus, et San+guinem sumpserimus, et lorsqu’il dit : omni benedictione + caelesti, il fait sur lui-même le signe de la croix […] ensuite, de la main droite faisant trois fois le signe de la croix en même temps sur l’hostie et sur le calice, il dit : sancti+ficas, vivi+ficas, bene+dicis, et praestas nobis.

Quelle différence voyez-vous avec le Canon du missel de 1962 ? D'ailleurs, l'article que vous indiquez en lien ne dit pas le contraire. Les quelques signes de croix supprimés (ou plutôt qui ne sont plus mentionnés) sont tous en dehors du Canon (à l'exception du Per Ipsum).

Je pense plutôt que l'indult, ou probablement une simple permission, portait sur les réformes postérieures au missel de 1965. Les nouvelles prières eucharistiques par exemple, sont entrées en vigueur le 15 août 1968, si je ne me trompe pas, plus d'un an avant la promulgation du NOM.

Le missel de 1965 (pour lequel je ne cache pas avoir un faible), Padre Pio l'a appliqué. On le voit par exemple célébrer face au peuple, ce qui n'est même pas une réforme de 1965, ni même d'ailleurs de 1969.

Les images de sa très fameuse dernière messe qui fut filmée montre il me semble une célébration face au peuple et la célébration à la banquette de la messe des catéchumènes (je ne mentionne paps le fait qu'il célèbre assis, indult qu'on lui a accordé pour raisons de santé).

Claudel critiquait la messe face au peuple.