Le Forum Catholique

Bonjour! Je lisais ma nouvelle et première bible; en me demandant ces questions :
Comment se repéré par chapitre - ligne -verset; il y a des numéros de pages que je pense inutile car on n'a pas tous le même format ou impression de bible; , dans chaque verset il y a des chapitres ou c'est l'inverse ? Ou comment voir des numéros de lignes ?

Par exemple je vous dis évangile selon saint marc 16,5 - 38. La phrase est : le rideau du sanctuaire se déchira.
Je dois me trompé dans le repère ! Donc je demande ces questions :

Est-ce que Golgotha est un lieu à l'air libre où passe des passants ; sur le sommet d'un mont en extérieur comme je l'imagine après avoir vu un film sur la crucifixion de Jésus? Ou comme dit dans cette bible un sanctuaire (le rideau du sanctuaire) et donc se situe en intérieur ? . 15,10 - 22. Crucifixion et mort de Jésus, fils de Dieu.

Autre question; qui est le jeune homme sans nom mentionné; mais qui déclare quelque chose de symbolique ; que Jésus n'est plus dans le tombeau où la pierre a été roulée ; que Jésus est ressuscité ; ce jeune homme est vêtu de blanc, et aurait indiqué a Marie Madeleine et d'autres femmes ci expliqué dans la fin de l'Évangile selon saint marc. (16,5-5). La résurrection annoncée aux femmes.

Quelle est votre définition de centurion?

Puis une dernière question : est ce que la neuvième heure est quinze heures ?

15,10 - 33 :
Quand arriva la sixième heure (c'est-à-dire midi), l'obscurité se fit sur toute la terre jusqu'à la neuvième heure.

Merci pour vos éclaircissements.

12,5-28 signifie les versets 5 à 28 du chapitre 12.

Le Golgotha est un lieu géographique

Le jeune homme est selon la tradition de l'Eglise un ange. Ce qu'il dit n'est pas symbolique mais tout à fait réel.

Centurion : définition classique comme dans n'importe quel dictionnaire français. C'est un grade dans l'armée romaine

Les heures sont celles telles que les nommaient les juifs à l'époque de Jésus. 6eme heure de 11h à midi, neuvième heure de 15h à 16h

Cordialement
Meneau

1 - Se repérer :

D’abord le nom du livre (Bible veut dire livres, au pluriel), puis le chapitre, et enfin les versets.
Donc « Le rideau du temple se déchira » est repéré par Mc 15, 38 (Evangile de St Marc, chapitre 15, verset 38).
Beaucoup de traducteurs disent « voile » et non rideau.
Cela rappelle que ces choses de Dieu seront dé-voilées : nous verrons clair un jour.

2 – Le Golgotha

Est extérieur à Jérusalem, une colline nommé mont souvent. Golgotha veut dire lieu du crâne, sens symbolique bien sûr. Les tableaux présentent souvent un crâne posé au sol, au pied de la croix.

3 – Le jeune homme vêtu de blanc

… serait St Marc, jeune homme souvent nommé Jean-Marc, et qui résidait très près du jardin des oliviers où Jésus a été ramassé, et lié, comme un malfaiteur, par les soldats. Il part, nu, en courant, laissant là ce qu’il avait revêtu en vitesse pour venir voir ce qui se passait avec cette troupe qui venait, avec du bruit certainement, et des torches bien visibles

4 – L’homme beau et sans âge près du tombeau au matin de la Résurrection

Est un ange, venu attendre les femmes et répondre à leurs questions, signifiant aussi, pour ces croyants qui savaient l’existence réelle et parfois palpable des anges, que c’était vraiment céleste, divin. Il faut savoir que les chefs des soldats, renversés, évanouis, au moment de la sortie de Jésus du tombeau, avaient payé ces soldats pour qu’ils racontent que les disciples avaient enlevé le corps. Ainsi les femmes savaient mieux que ce n’était pas du tout le cas. Elles le disaient aussi de manière plus transmissible par leur force de cœur qui avait vraiment vu l’ange, et savait aussi le ton de sa voix, qui restait en leur mémoire.

5 – Centurion

Officier romain, qui commandait une centurie (cent hommes, pour faire simple)

6 – Les heures

Ne sont pas comptées comme les nôtres avec une pendule qui démarre à 0 et font deux tour pour arriver à 24, au milieu de la nuit.
Dans l’empire romain, on comptait des veilles la nuit, depuis le coucher du soleil (il y en avait 12) et des heures à partir du lever du soleil (il y en avait 12 aussi).
La sixième heure est le milieu du jour, ce qui se dit mi-di (dies = jour en latin).
La neuvième est donc bien trois heures de l’après-midi.

Il y eu en effet ce jour une éclipse longue, pénible de midi à trois heures. Les astronomes pourront calculer la date … Il est ajouté que la terre a tremblé quand Jésus a remis son esprit à Dieu son Père.


Je vous souhaite de rencontrer quelqu’un qui vous réponde.
Bonne continuation dans votre étude, et belles découvertes de toute cette divine richesse !

Que vos anges vous guident !
Vos questions font plaisir, n’hésitez pas à les poser.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra

Il y a des faits objectifs: l'arrestation de Jésus, sa double condamnation, la procédure d'exequatur devant Pilate, la crucifixion etc et la résurrection. Ces faits réels sont rapportés tels qu'ils sont et il n'y a pas d'interprétation, de symbole, à rechercher.
D'autres faits comme le rideau du temple sont à la fois réel c'est-à-dire que le tremblement de terre a fait vaciller les poteaux qui tenaient le rideau et sous la tension celui-ci s'est déchiré. Mais ce fait a aussi une signification symbolique. Le rideau protégeait le saint des saints, le tabernacle et protégeait du regard ce qui devait être caché. Les égyptiens protégeaient ainsi leurs dieux dans des naos fermés par des portes. Le tabernacle qui protège les saintes hosties c'est la même chose. En se déchirant le rideau offre le saint des saints (ce qui est caché) aux yeux de tous comme par sa mort et sa résurrection le Christ (qui a dit qu'il était le temple de Dieu - celui qu'il rebâtirait en 3 jours) s'est offert à la vue de la multitude: les juifs et les non-juifs.
Il y a enfin des faits paranormaux qui sont perçus avec le langage et la connaissance de l'époque. L'enfant en blanc qui accueille au tombeau, l'ange qui vient délivrer Saint Pierre de son cachot etc.. La manière même dont le Christ ressuscité est perçue différemment. "C'est lui ou c'est pas lui" dit Thomas et les autres disciples répondent "Ben c'est pas lui et pourtant c'est lui".

Je dirais même que pour moi, le Christ n'est pas sorti du tombeau comme on l'imagine ouvrant une porte. Le tombeau était gardé par des soldats exigés par les grands prêtres parfaitement conscient de la personnalité extraordinaire de Jésus. Ce sont eux d'ailleurs qui ont demandé qu'il soit clouté et non ficelé.
Les soldats ont fait leur boulot comme leur boulot fut de rouler la pierre le lendemain du sabbat pour permettre aux femmes de finir l'embaumement. Elles arrivent à l'aube, la pierre a été roulée par les soldats et il n'y a plus rien. Cela a dû se passer comme ça. Pourquoi? parce que lorsque les disciples sont rassemblés dans un lieu où les portes et les fenêtres sont fermées, ils entendent "la paix soit avec vous" et le Christ leur apparaît. Et quand il s'en va il leur dit "la paix soit avec vous" et il disparaît. De même pour Emmaüs; il apparaît aux pèlerins et il disparaît alors qu'ils sont encore à table. Après la résurrection le Christ a une double nature: matérielle et immatérielle. C'est immatériel qu'il apparaît en même temps à Marie-Madeleine dans le tombeau "Noli me tangere - ne me touche pas" et c'est matériel qu'il apparaît aux pèlerins d'Emmaüs. On dirait aujourd'hui que c'est quantique.

Après la résurrection le Christ a une double nature: matérielle et immatérielle.

Double nature ? Certainement pas. Il n'y a aucune matière dans le corps de gloire, pas d'atomes si vous préférez.

D'autre part, ce n'est pas parce que le corps de lumière ou de gloire a des modalités tangibles que ce corps est matériel.

En résumé. Pas de matière dans le corps glorieux mais étudier et penser le corps glorieux, je vous assure qu'il y a…. matière.

J'ai lu dernièrement ces inepties sur ce forum, décidément incorrigible sur cette notion.

Résurrection de la Chair (Chair oui, mais pas stricto sensu).

Cordialement.

Origenius

pour cette précision, mais je parle de faits scientifiques.

Est celui du temple, qui sépare le Saint du Saint des Saints. Il cache l'Arche d'Alliance. La limite que personne ne franchit (sauf, je crois, le grand prêtre en certaines occasions). Devant le rideau se trouve l'autel de l'encens.

Le rideau qui se déchire au moment de la mort du Christ n'est donc pas à l'endroit de la crucifixion.

Le Golgotha est en effet un lieu à l'air libre, alors à l'extérieur de Jérusalem. C'est une proéminence située dans une carrière où on pratiquait le supplice de condamnés à mort, comme le Christ et les deux larrons.

(Un bug fréquent lorsque j'écris un message sur mon téléphone m'a empêché de continuer le précédent message)

La chute du rideau a manifesté la fin de la séparation de l'homme avec Dieu dont le péché originel était la cause. Le sacrifice du Christ a unifié ce qui était séparé. C'est le passage de l'Ancienne Alliance à la Nouvelle.

Saviez vous qu'on étendait autrefois dans les églises un voile séparant le choeur du sanctuaire pendant le carême ? Lors du chant de la passion selon saint Luc le mercredi saint, et lors du passage en question, on faisait brutalement tomber ce rideau au sol.

Ce rite s'est hélas perdu.