Le Forum Catholique

Je préfère l'humilité de cette parole épiscopale à la communication complètement cafouilleuse du diocèse de Lyon et de mgr Emanuel Gobillard que le cardinal Barbarin envoie au charbon sur RCF pour expliquer qu'il avait décidé de démissionner avant le verdict et pris rendez-vous avec le pape quinze jours auparavant, parce que "les victimes ont trop souffert, le diocèse a trop souffert", ce qui n'empêche pas le citoyen Philippe Barbarin, blessé dans son honneur, de faire appel du jugement.

"L'Église qui critique si facilement la société", dit mgr Lebrun, dont un témoignage personnel donné de lui par un futur séminariste qu'il avait accueilli pour une année de discernement attestait auprès de moi qu'il pense comme il parle, pieusement, mais sans être sur la défensive. Mgr Lebrun met en cause la posture moralisatrice de l'Église, aujourd'hui complètement démonétisée, et à laquelle l'Église ne renonce que quand elle est "acculée", adjectif qu'osa employer l'interviewer de mgr Gobillard et qui n'est pas si malheureux à bien y réfléchir. Pourquoi l'Église s'y enferre-t-elle alors qu'elle porte l'annonce d'une bonne Nouvelle qui porte l'affranchissement de l'obligation morale ou légale au profit d'une morale conséquentialiste, et conséquente par rapport à la foi libératrice et pourvoyeuse d'élan vital?"Je suis troublé avec vous".

Perte des vocations , perte des donations , perte du denier du culte , perte totale de confiance , la cause étant surtout pour ce problème de pédophilie dans l’église …
Et en second degré, le désengagement des prêtres par la laïcardisation!

Lassés par l’injuste focalisation médiatique de la pédophilie sur les prêtres , ils devraient exiger qu’un observatoire national , donne la réalité des actes commis ceci chaque année , comprenant tous les délits commis , sans discernement de religion ou pas , ni de statut social , par le biais des jugements ainsi que des enquêtes , pour une base de données claires et précises.

Il n’est pas concevable que pour avoir des informations officielles dans la société sur ce grave sujet , il faut remonter à des années pour connaître les données statistiques en France.
Il n’est pas concevable , que l’information ne soit pas objective et même par ce manque une désinformation sur la réalité , et de ce fait , les actes certes très regrettables commis par environ 4% à 7% des prêtres , sont automatiquement transmis dans les médias et journaux , ceux-ci masquant la réalité douloureuse de la société civile ! Et de ce fait la vindicte médiatique , focalise ce grave problème que sur la minorité des prêtres fautifs de l’église catholique.

Nous autorités de l’église avons , certes tardivement pris les dispositions pour que les fautes commises soient reconnues et dénoncées.

Alors qu’il faut chercher de trop anciennes statistiques pour trouver la vérité :
https://www.universalis.fr/encyclopedie/pedophilie/5-donnees-statistiques-du-phenomene-en-france/
Les chiffres recueillis par différentes institutions donnent un certain ordre de grandeur, mais sont certainement loin de traduire la totalité du phénomène, compte tenu du silence qui l'entoure. Pour la France, une source des plus fiables est celle de l'Observatoire national de l'action sociale décentralisée. Compte tenu de variations annuelles, les chiffres pour l'année 2000, expriment une stabilisation des abus sexuels sur enfants (5 500 en 1995, 5 500 en 2000). Il faut souligner que les cas d'inceste représentent 75 p. 100 de ces actes répertoriés d'agressions sexuelles (source S.N.A.T.E.M., 1999) et plus de 57 p. 100 des viols sur mineurs. Ils constituent 20 p. 100 des procès d'assises

En Suisse :
https://www.fredi.org/conseils_preventions/un-tiers-des-enfants-abuses-ont-moins-de-10-ans/

Un petit pays comme la Suisse , dans la société un tiers des enfants abusés ont moins de 10 ans,
l’Office fédéral de la statistique (OFS) qui a fait ce constat pour 2009…
Criminalité: Un tiers des enfants abusés ont moins de 10 ans
Selon la première statistique suisse des infractions, parue le 22 mars, il y a eu 1526 cas d’actes sexuels commis sur des enfants en 2009, soit trois par jour.

Et bien sûr , très peu de ces cas ont été à la une des médias , par contre de façon systématique et scrupuleuse , ceux commis par des prêtres , à un taux de environ 7% en Suisse et 4% en France , l’ont été sans aucune complaisance !

Ajoutons, et là c'est moindre gravité que la pédophilie, ça rejoint le remarque de l'article "L'Église qui critique si facilement la société", dit mgr Lebrun qui met en cause la posture moralisatrice de l'Église, aujourd'hui complètement démonétisée, et à laquelle l'Église ne renonce que quand elle est "acculée",

Dauphiné Libéré du 3 mars 2019…Et sans doute avec le tour des popotins du dit journaliste dans d’autres médias …

Par le journaliste Frédéric Martel : Sodoma un livre qui fera date . Au terme de quatre ans d’enquête , il révèle combien l’homosexualité est répandue jusque dans les plus hautes sphères du Vatican , et comment ce secret explique( en partie ) un certain nombre de problèmes .

Titre : L’église attire , recrute et promeut les homosexuels….
Le pape « gay-friendly »et aussi « anti-gays ».
Le pape François est-il « gay-friendly » ? A cette question , Frédéric Martel est plus critique .
« je n’aimais pas beaucoup ce pape au début : c’est un pape jésuite , argentin , péroniste , pour qui un demi-mensonge est souvent demi-vérité. C’est un pape qui est un jour « gay-friendly » et le lendemain anti-gays . C’est un pape compliqué sur ces registres.

Cela étant , j’ai appris à l’aimer quand j’ai appris le complot dans lequel il était prisonnier. J’ai compris les attaques très injustes dont il était l’objet. On lui reprochait des nominations de cardinaux , la protection des abus sexuels , alors même que ce pape n’a nommé ces cardinaux , que la plupart des problèmes qui émergent aujourd’hui sont le fait des entourages des pontificats de Jean-Paul II et de Benoît XVI . Il y a donc une injustice profonde à le critiquer sue ce registre . Je me suis mis à l’aimer quand j’ai compris le piège dans lequel il était. La clé , c’est encore même . Les cardinaux qui attaquent le pape sont très souvent des homophobes rigides qui mènent une double vie . Encore une fois , ils sont homosexuels , ils sont homophobes et ils cachent la première par la seconde. »

NB: Comment l’église peut-elle se rendre audible , comment des prêtres de bonne foi peuvent endurer toutes ces choses , car bien que l’accusation est très excessivement faussée et surtout cathophobe , il n’y a pas quand même pas de fumée sans feu …

Bonjour, Merci pour votre post. Vous dites, concernant la prévalence de la pédophilie chez les prêtres :

un taux de environ 7% en Suisse et 4% en France

Pourriez-vous indiquer la source de ces chiffres ?
Merci beaucoup et bonne journée

C’est plus élevé car certains diocèses comme fribourg Monseigneur Genoud avait dès 2008 , vivement demandés aux victimes d’abus de se faire connaître , pour d’un part faire la dénonciation juridique et d’autre part indemniser les victimes ….

Attention c'est sur la masse totale...

"Pourquoi l'Église s'y enferre-t-elle alors qu'elle porte l'annonce d'une bonne Nouvelle qui porte l'affranchissement de l'obligation morale ou légale au profit d'une morale conséquentialiste"

Je ne prends pas la peine d'argumenter tellement c'est la négation de l'enseignement de l'Eglise et de l'Evangile.
Vous avez conscience d'être sur un forum catholique ?

Et quant à l'analyse personnelle de Mgr Lebrun, voici :

Je n'imaginais pas à quel point (...) Je ne sais pas répondre. Je m'examine moi-même. Chacun a sans doute sa réponse. (...) Je n'ai pas de réponse.

Quant au ménage à faire, quant aux sanctions canoniques à prendre, quant à la justice civile à faire passer, quant à la réparation due aux victimes, pas un mot.

PS à l'intention plus particulièrement peut-être de JVJ: ce post n'implique aucune appréciation générale sur l'ensemble de l'action de cet évêque. Juste sur la nullité de ce communiqué sur un sujet majeur où la crédibilité de l'Eglise est ruinée.

Beaucoup d'évêques se sont calfeutrés dans leurs salons et n'ont même pas pris la peine d'écrire un mot personnel sur ces évènements dramatiques, au mieux ont-ils reproduit la prose de la CEF ou du diocèse de Lyon.

En écrivant lui-même une réaction personnelle, Mgr Lebrun est déjà au-dessus du lot.

pape François dans l'avion après la parution du Témoignage de Mgr Vigano dont presque toutes les allégations ont été vérifiées ou hautement crédibilisées depuis.

Le récent Sommet sur les abus limités aux mineurs est une "réponse" : la question des majeurs a été scandaleusement écartée par le Pape et son équipe délibérément et l'Éminence de Chicago placée à la tête de l'opération de comm' camouflage.

Au passage, l'enquête d'Arte donne la parole au Père jésuite Hans Zollner : il est interrogé plusieurs fois à propos des religieuses - majeures donc - abusées.
Pourtant il a été avec Mgr Scicluna et Chicago "rabbit hole" Cupich, le 3ème leader du Sommet sur les abus sexuels et a mis tout de côté comme les deux autres.

Lifesitenews a un article avec ses propos qui montrent les contradictions de son attitude et comment il ne fait que reprendre le discours de camouflage Cupich en dévalorisant les normes et les règles.
Il indique même un projet attribué au Pape de revoir la procédure pour les évêques remontant à 2016 mais jamais publié.

La citation finale :
"Father Zollner explained that Pope Francis had issued, in 2016, the motu proprio Come una madre amorevole that aimed at establishing ecclesial procedures for bishops accused of sexual abuse, but then added that this papally proposed project had not yet been accomplished. "
[la fin : "mais ensuite il a ajouté que cette proposition papale n'a jamais été mise en oeuvre" ]

Il est intéressant de réécouter les réponses du Père Zollner dans son petit bureau plein de compassion et de bonnes paroles envers la journaliste et les anciennes religieuses abusées et ensuite de lire ce qu'il fait pour de vrai, à savoir pratiquement rien, pire dévalorisant le besoin de normes pour mieux traquer et juger les prédateurs, niant l'homocléricalisme en donnant les chiffres de 70 à 85% partout dans les cas relevés.
Il est très significatif que les auteurs de la vidéo ne mettent pas cette absence d'actes et cette attitude dilatoire en rapport avec ses propos avec eux/elles.
Peut-être le film d'Arte était bouclé mais une simple page d'écran pour indiquer la présence de Zollner dans la mascarade du faux Sommet était facile à ajouter. Là aussi la charge idéologique du commentaire off dans la vidéo est évidente : le désir d'euphémiser la responsabilité du Pape régnant est évidente de même que pour F. Martel.