Le Forum Catholique

Six ans après son élection, l'hétérodoxie - au moins matérielle - du pape régnant est de plus en plus évidente. La conséquence de cette situation par contre, demeure sujette à des discussions interminables et stériles. L’Eglise n’a pas prévu de procédure claire et incontestable pour gérer l’éventuelle infidélité de son pasteur suprême. Le principal obstacle à un tel jugement est le principe énoncé par le canon 1556 du Code de droit canonique de 1917 : “Prima Sedes a nemine iudicatur” (Le premier siège n’est jugé par personne).

Projetons-nous maintenant lors du prochain conclave. Nous ne connaissons pas encore ce que sera le rapport de force entre les cardinaux catholiques et les bergogliens. Plus le temps passe, plus les consistoires bergogliens se succèdent et plus le camp hétérodoxe semble se renforcer, mais il faut noter que toutes les créations cardinalices de François ne sont pas idéologiquement connotées. Pour certaines, c’est clairement le soucis de choisir des profils périphériques et pastoraux qui semble inspirer François, sans que l’on connaisse précisément la sensibilité doctrinale des nouveaux cardinaux. Il n’est donc pas déraisonnable de penser que les cardinaux non acquis à la révolution bergoglienne conserveront une minorité de blocage (⅓ des votes), mais si ce n’était pas le cas, quelles seraient les options des cardinaux orthodoxes pour empêcher la poursuite du cauchemar bergoglien ?

C’est vrai que la théologie et la science canonique ne nous sont pas d’une grande aide pour résoudre le problème posé par l’actuel pontificat, mais en serait-il de même EN AVAL d’une élection pontificale, au moment crucial où les cardinaux viennent de donner une majorité des deux tiers à un papabile (tout baptisé catholique) ?

Est-il envisageable d’imaginer qu’un groupe de cardinaux exigent à ce moment précis, avant de reconnaître la validité de l’élection, que l’élu fasse une profession de foi portant sur les vérités les plus mises à mal par le bergoglisme ?

Et si l’élu s’y refusait, de conclure que celui-ci n’est pas papabile, ne réunit pas une des conditions pour être élu pape : avoir la foi catholique ?

Le conclave continuerait donc, en la seule présence des cardinaux catholiques qui éliraient l’un d’entre eux.

Ce serait le début d’une période de confusions et de divisions pour l’Eglise mais serait-ce pire que ce que nous subissons depuis 6 ans ? J’en doute, d’autant plus que l’élu des cardinaux bergogliens, libéré du frein de l’aile conservatrice de l’Eglise, s’engagerait rapidement dans une dynamique hétérodoxe qui donnerait au pontificat précédent l’allure d’un parangon d’orthodoxie ; cela contribuerait sûrement à éclairer les catholiques qui auraient conservé un minimum de sensus fidei.

A la place d'"en aval" lire bien sûr "en amont".

hautement improbable à vue humaine.

Prenez un simple chiffre : si on reste sur 120 cardinaux électeurs dans la norme actuelle, le tiers nous mène à 40.

Comptez les cardinaux "dubia" de moins de 80 ans qui se sont manifestés : on est très loin du compte. A fortiori si ce pontificat s'étire ce qui est en revanche probable, les rumeurs ayant couru sur la santé du pape ont fait pschitt et on peut être sûr qu'il n'y aura pas de démission sauf si l'élection de François II est assurée.

La culture de la romanité ultramontaine qui nous marque tous au sein de l'Église est toujours puissante et dans la voie anglicane adoptée par le Pape, une cohabitation de doctrines et pratiques différentes est possible.

Je crois que l'Église est d'ores et déjà trop affaiblie spirituellement, tous les événements récents le montrent, pour qu'un sursaut institutionnel de ce type puisse intervenir. Même les épiscopats les plus sains en Afrique et certains en Amérique latine et du Nord, ceux d'Asie sur le modèle du cardinal Zen ne bougent plus.
Rappelons que dès le Synode de 2014 où une résistance simplement chrétienne s'était fait jour, le texte papal avait été approuvé par une majorité pour les 3 articles douteux, édulcorés il est vrai, au-dessous des 2/3 certes mais une majorité.

La fragmentation dans une communion de façade devrait s'accélérer mais les néo-catholiques comme le cardinal Kasper lui-même ont depuis longtemps la conviction qu'ils sont destinés à disparaître. W. Kasper évêque l'écrivait il y a 30 ans, il le redit à Frédéric Martel :

"Mon village en Allemagne. Je retourne dans ma région chaque été. Il y a des clochers, des églises. En même temps, aujourd'hui, les gens ne viennent plus trop à la messe et semblent être heureux sans Dieu. C'est cela la grande question. C'est cela qui me préoccupe. Comment retrouver le chemin de Dieu ? J'ai l'impression que c'est perdu. On a perdu la bataille." (Sodoma, page 151).

Le cerveau de la révolution bergoglienne le dit lui-même : il ne croit plus à l'évangélisation qui est le coeur de l'Eglise. Le coeur évangélique du Cardinal cesse peu à peu de battre, il est nécrosé par le libéralisme théologique. Notons qu'il est totalement occidentalo-centré au passage, il ne voit que nos sociétés sécularisées et dévitalisées à tous les sens du mot.

Le néo-catholicisme, c'est une pastorale de la mort douce, dans le confort, on s'efface sans faire de bruit et sans lutter. Comme si Nicodème n'avait plus même le modeste courage de venir de nuit voir le Christ ... en oubliant l'avertissement redoutable de Mathieu 18, 6-7 (Bible protestante Segond)

Mais si quelqu'un fait trébucher un seul de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspende à son cou une meule de moulin et qu'on le jette au fond de la mer.
7 » Malheur au monde à cause des pièges ! Les pièges sont inévitables, mais malheur à l'homme qui en est responsable !

"Mon village en Allemagne. Je retourne dans ma région chaque été. Il y a des clochers, des églises. En même temps, aujourd'hui, les gens ne viennent plus trop à la messe et semblent être heureux sans Dieu. C'est cela la grande question. C'est cela qui me préoccupe. Comment retrouver le chemin de Dieu ? J'ai l'impression que c'est perdu. On a perdu la bataille." (Sodoma, page 151).

Ce constat ci-dessus fait un cardinal en Allemagne dans un pays sécularisé peut être mis en parallèle avec la France en voie d'islamisation.

Ainsi, dans la même période, Alençon chasse son Carmel qui ne voit d'ailleurs plus beaucoup de vocations et élève à sa place une magnifique mosquée . C'est de cette ville que part Fabien Claim, un des bras droit les plus actifs du pseudo-calife de Daech, qui parvient à recruter tous ceux qui l'entourent tant son zèle est grand, tel un Saint Bernard moderne…

Aujourd'hui, notre société se déchire même pour savoir s'i Décathlon doit commercialiser le Hijab alors qu'aucun pays musulman ne se pose la question de savoir si Décathlon doit lancer un "jogging-monastique" ou un "running-rabbin" qui permettrait aux quelques femmes de chrétiennes ou juives de ces pays de pouvoir courir en toute liberté et bla-bla-bla et bla-bla-bla..

La papauté de son côté, convertie au discours inter-religieux abandonne le Credo pour tenter de se rapprocher de ces masses islamistes qui vont désormais faire la pluie et le beau temps pendant des décennies …. Chez nous.

Êtes-vous sûr que le carmel d'Alençon manque de vocations ? Il a opté pour la forme extraordinaire dès la promulgation du motu proprio Summorum Pontificum. ICI

De votre message je ne retiendrai que ces mots : "... à vue humaine."

a) ce n'est pas moi qui suis "déprimant" mais la réalité : libre à vous de mettre des lunettes roses, boire une bouteille de champagne cul sec et de chanter youpi hopla boum si vous préférez. Je m'efforce pour moi de ne pas être "candide" ! C'est très dur en fait car j'ai gobé tant et tant de bobards dans le passé malgré mes connaissances et ma vue critique.

Au réveil de votre ivresse, la réalité sera toujours la même.

b) l'histoire nous apprend le sens de la durée : pour le meilleur et pour le pire.
J'aurais préféré continuer dans la dynamique de redressement amorcée en 1974-1975 par Paul VI, dynamique brisée en 2013.

Devoir traverser un Seconde Pornocratie plus vicieuse encore que celle du Haut Moyen Age n'a rien d'exaltant : cela ne me réjouit en rien !

Je crois avoir rappelé constamment que les turpitudes crasses de ce pontificat qui les encourage et celle crasses aussi des pontificats précédents qui les toléraient bien trop souvent ne sont pas toute l'Église, en cela je ne suis pas le pessimisme absolu de Jejomau.

A la différence du mentor du Pape François, Walter Kasper, je persiste à croire dans les promesses du Christ pour l'humanité présente et future : c'est lui et les néo-catholiques, M. le Candide, qui sont artisans de désespoir.

Allez un peu de yopla boum pour vous requinquer et vous aider à lire la PravCroix avec plein de joie, joie, joie.

je note que dans des situations analogues où l'effondrement de la civilisation , des mœurs et de la Foi allait souvent de pair, ce sont des moines ou des ermites qui ont relevé l'Eglise:

- Saint Benoît au moment des grandes invasions
- Saint François au moment où l'Eglise s'affaisse, corrompue
- Saint Dominique au moment des hérésies

Et parallèlement, l'Eglise fait également appel à eux dans ces situations en leur demandant d'abandonner leurs monastères pour devenir papes ou évêques afin de guider leurs frères. Quand la corruption est trop importante , ils sont les seuls souvent à voir encore clairs

Des cardinaux ne pourraient-ils pas, par conséquent, renouveler avec cette tradition lors d'un prochain conclave ?

n'inversera pas la tendance et pour toutes les raisons que Luc Perrin a avancées.
L'Eglise est partie, très certainement, pour un long déclin. Nous ne sommes pas au bout de nos peines.
Dans cette approche, on voit très bien que la FSSPX n'a pas besoin d'un accord canoniquement ficelé. C'est sa planche de salut. A quoi cela servirait-il alors même qu'elle a obtenu un statut par morceaux. Pourquoi aller plus loin quand Rome est une tourbe ?

Reste la question du successeur de François. Là aussi je rejoins Luc Perrin. La santé du pape ne semble pas fléchir et avec lui, foin des états d'âme de Benoît XVI. François ne renoncera pas.

On s'achemine donc vers un second pontificat "franciscain". Peut-être en pire.

Dès lors que faire ? Eh bien, faire vivre la tradition partout où l'on peut et comme on peut. Vaille que vaille. Engranger en attendant que l'hiver passe et être prêt en toute occasion.

Un prédicateur des exercices spirituels de St Ignace faisait remarquer que, contrairement aux Ecritures - excusez du peu -, le Christ est ressuscité avant l'échéance des 3 jours prophétisés. Comment cela a-t-il été possible ? Ce serait la prière de la Vierge Marie qui aurait "obligé" le Seigneur à devancer son heure, comme Il L'avait déjà fait à Cana dans les mêmes circonstances.

S'il existe un parallèle entre la vie du Christ et celle de l'Église, comme cela a été avancé par de nombreux mystiques et théologiens, prenons nos chapelets et supplions la Mère de Jésus de renouveler ce miracle en nous obtenant que la résurrection du corps mystique de son Fils soit anticipée.

ne connaît pas les usages des Anciens.
Les Anciens, qu'il soient Sémites ou pas, comptent de façon inclusive.

Le troisième jour après le vendredi est donc bien le dimanche.

Entretemps je vous souhaite bon estomac et la grâce de Dieu en attendant les prochaines bergogliades.

... pour la petite histoire, était de votre "paroisse", il s'agissait du Père Noël Barbara.

Que faites-vous de Matthieu 12:39-40 : « Il leur répondit : Une génération méchante et adultère demande un miracle ; il ne lui sera donné d’autre miracle que celui du prophète Jonas. Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. »

"Trois jours et trois nuits" est une expression qui précise qu'on parle des jours de 24 heures, et non du jour entre l'aube et le crépuscule. Dans la tradition sémitique, tout jour (de 24 heures) commencé est compté comme un jour entier (donc "un jour et une nuit"). C'est une expression toute faite.

Si les personnes qui sont chargées de commenter les Ecritures ou ceux qui se permettent de le faire avaient davantage de connaissances historiques, linguistiques et culturelles de manière générale, cela éviterait pas mal de discutions ou d'interprétations inutiles et oiseuses, les interprétations erronées, voire les hérésies et en tout cas, beaucoup de perte de temps.

Si les personnes qui sont chargées de commenter les Ecritures ou ceux qui se permettent de le faire avaient davantage de connaissances historiques, linguistiques et culturelles de manière générale, cela éviterait pas mal de discutions ou d'interprétations inutiles et oiseuses, les interprétations erronées, voire les hérésies et en tout cas, beaucoup de perte de temps.

Faut faire passer un test de QI pour s'exprimer ici, ça vous éviterai de perdre du temps avec des bouseux !

C'est même pas un import anglais, ça !!

Ces corrections automatiques !

A propos d’import, zavez vu la triste nouvelle du côté de Cure ?

XA

Le premier d'entre eux à quitter ce monde sauf erreur. Certes pas le membre le plus emblématique mais c'est un autre petit bout de nos années 80 qui s'en va.


Paix à son âme.

M. Daoudal vous a répondu sur le fonds.

Je n'ai pas vraiment à en rajouter, sinon que le terme français dans le titre de ce message, que j'ai découvert aujourd'hui chez M. Littré, en cherchant la traduction en votre langue du terme Etmal (terme à la base nautique qui provient du bas-allemand et qui est plutôt rarement utilisé, pour désigner un espace de temps de 24 heures comprenant le jour et la nuit, de midi à midi), correspond au sens de la périphrase emphatique "trois jours et trois nuits", ou au singulier "un jour et une nuit", sans qu'on doive nécessairement conclure que cet espace de temps a été entièrement parcouru.
C'est une expression toute faite en effet, et les trois jours (avec leurs nuits) s'entendent comme trois jours au moins entamés.

Ainsi le passage de St. Matthieu 12:40 ne doit pas se comprendre différemment des autres passages 16:21 ; 17:23 ; 20:19 ; 26:61 ; 27:40 ; 27:63-64 du même Évangile.

Quant au Père Barbara ; je ne l'ai pas connu personnellement, même si je crois me souvenir qu'il m'a appelé un jour par téléphone pour me demander quelque chose dont je ne me souviens plus (je parle des années 80).
Mais le fait qu'il ait saisi les aspects ecclésiologiques (imposés par le dogme) de notre situation actuelle, qui fut fondamentalement la même aux années 80 qu'en 2019, et agi en conséquence, ne le met pas forccément à l'abri de ce que les Anglais appellent idiosyncracies dans d'autres domaines.
Vous faites bien par ailleurs de mettre paroisse entre guillements ; car les paroisses ayant maintenu leur curé investi de juridiction ordinaire sur ses ouailles sans sombrer dans le modernisme se comptent (se comptaient) en Europe sur les doigts d'une seule main, et du reste il n'y a que des oratoires privés et (semi-)publics un peu sauvages, les termes des canons 1188-1196 étant largement impraticables, s'il ne s'agit pas (j'en ai connu) des très rares lieux de culte privés érigés canoniquement par un Ordinaire tempore non suspecto, et donc heureusement restés soustraits au vide canonique environnant.

Il manquait un h.
Je corrige.

Quand on cherche sur wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Nychthémère, on est aussitôt renvoyé vers Rythme nycthéméral !
Sans ce charmant "chth".
Que le wiktionnaire qualifie de désuet :
(Désuet) Variante de nycthémère.

La revue Einsicht existe-t-elle toujours ? Vous situez-vous dans leur orbite ? Je me souviens de la scission qui a affecté le SV dans les années 80 autour de la figure de Mgr Ngo-Dinh-Thuc. Les responsables de la revue avaient tenu un rôle important dans cette affaire.

La revue Einsicht existe-t-elle toujours ? Vous situez-vous dans leur orbite ? Je me souviens de la scission qui a affecté le SV dans les années 80 autour de la figure de Mgr Ngo-Dinh-Thuc. Les responsables de la revue avaient tenu un rôle important dans cette affaire.

Nous nous éloignons du thème de ce fil, mais puisque c'est votre fil, et c'est vous qui me posez ces questions, je ne me déroberai pas, autant que les règles de ce forum le permettent.

Oui, la revue Einsicht existe toujours, sur papier et aussi en ligne, le premier n° de sa 49e année ayant paru il y a peu.
Son rédacteur-en-chef est toujours Eberhard Heller, un laïc, père de famille, photographe doué et docteur en philosophie de Munich en 1974 (spécialiste de Fichte, sa thèse Die Theorie der Interpersonalität im Spätwerk J. G. Fichtes dargestellt in den "Thatsachen des Bewusstseyns" von 1810/11 : Eine kritische Analyse, mais que je n'ai pas lue, établie sous la direction du professeur Reinhard Lauth, figure de proue du "sédévacantisme" allemand, récemment décédé).
D'autres disciples du séminaire philosophique de ce professeur à Munich furent par ailleurs les abbés Klaus Wodsack, Franz Schmidberger et Franz Prosinger, tous bien connus dans le Tradistan, le dernier passé à la FSSP, et l'abbé (ordonné par Mgr Kurz dont on parlait ICI, et le reste du fil), devenu Mgr (sacré par Mgr Guérard), Günther Storck, hélas décédé).

Suis-je de cette "paroisse" ? Pas vraiment, je suis trop attaché à la philosophia perennis, aussi dans sa forme renouvelée à partir du pape Léon XIII, pour me faire convaincre que l'idéalisme allemand nous puisse apporter une aide, ne fût-ce que méthodique, contre les erreurs de notre temps. Bien au contraire. Il y a cependant lieu à nuancer le poids de ce penchant philosophique non-thomiste, souvent mis en avant pour discréditer cette "paroisse", si l'on considère que Mgr Guérard, thomiste s'il en est, a bien consenti à sacrer l'abbé Storck pour son séminaire à Munich (qui a donné par la suite quatre prêtres entre 1984 et 1993). L'aurait-il fait s'il était persuadé que l'enseignement philosophique y serait vicié ? On peut en douter.

Le Dr Heller est aussi convaincu (et même feu le curé Schoonbroodt qui fut son ami comme le mien n'a pas pu l'en faire démordre) que les ordres de Mgr Lefebvre furent invalides à cause de l'appartenance (avérée pour lui) du Cardinal Liénart à la maçonnerie.
Cette conclusion relève d'une interprétation viciée du concept "intention" (interne) pour la validité d'un sacrement. Nous savons que le fait qu'un debitus minister (lui-même ordonné et sacré validement, même s'il n'est pas ou plus catholique) utilise un rite catholique (qui véhicule l'intention de l'Église) en suivant le rituel de façon non dérisoire suffit pour la validité, l'intention interne s'y alignant nécessairement (une contre-intention devant se manifester de façon externe pour être opérationnelle). Donc même si Mgr Liénart était maçon, mécréant, sataniste, tout ce que vous voulez, le fait d'avoir utilisé le rite catholique et fidèlement suivi le rituel dans un contexte sérieux réalise le sacrement ex opere operato. C'est indiscutable.

Oui, il est vrai que les sacres des abbés Carmona et Zamora et du père Guérard des Lauriers par Mgr Thuc en 1981 sont dus à l'initiative du Dr Heller et quelques amis, qui ont facilité les contacts et les voyages nécessaires pour y parvenir. Si l'on est persuadé de la licéité de sacres épiscopaux sans mandat dans la situation actuelle, vu la pénurie d'évêques valides, on doit considérer cette démarche méritoire. C'est aussi la revue Einsicht qui publia en 1982 la fameuse déclaration manuscrite de Mgr Thuc du constat de la Vacance. On l'aurait aimée un peu plus circonstanciée mais elle a le mérite d'exister.

Merci pour ces explications détaillées mais j'ai du mal à accepter une de vos affirmations : Si l'on est persuadé de la licéité de sacres épiscopaux sans mandat dans la situation actuelle, vu la pénurie d'évêques valides, on doit considérer cette démarche méritoire.

Donc selon vous, "la pénurie d'évêques valides" permettraient le recours à un évêque excommunié ? En effet, Mgr Ngo-Dinh-Thuc AVANT les sacres dont vous vous réjouissez avait consacré des évêques (un ramassis d'illuminés, de pervers sexuels et d'aventuriers) sans le mandat pontifical de celui qu'il reconnaissait alors pour pape. Il a donc été excommunié latae sententiae. Et si Paul VI et Jean-Paul II étaient des anti-papes l'excommunication de Mgr Ngo-Dinh-Thuc n'a jamais été levée.

Par ailleurs, AVANT ET APRÈS la consécration de ceux que vous nommez, Mgr Ngo-Dinh-Thuc assistait à, voire célébrait, la "synaxe de Paul VI" (il la concélébrait au moins chaque Jeudi-Saint) dans la cathédrale de Toulon. Mgr Ngo-Dinh-Thuc appartenait donc à l'"Église Concilaire". Il y appartenait d'autant plus qu'il s'était fait remarquer au Concile par des prises de position très en pointe en faveur de l'ordination des femmes et de la participation de non chrétiens au Concile. (Acta Synodalia de Vatican 2, vol.2 pt.3 p.573 et p.358 ; vol.2 pt.1, 359). Cela ne vous pose pas problème ?

On ne peut pas rechercher un bien par l'intermédiaire d'un mauvais moyen : recourir à un évêque schismatique excommunié et moderniste dont on pouvait suspecter la santé mentale pour consacrer un évêque ou ordonner un prêtre (voyez le can. 2372 du CIC de 1917) ; ceux qui le font violent la loi de l’Église qui interdit la communicatio in sacris avec des non-catholiques.

Vous nous aviez habitué à plus de rigueur dans la dénonciation des clercs prévaricateurs compromis avec la "secte de Vatican II"...

Il ne s'agit pas ici (ou ailleurs) de canoniser Mgr Thuc, ni de couvrir tous ses agissements, imprudences, incongruences, contradictions et autres, certaines bien déplorables, qui ne sont remis en question par personne.

Ce que vous relevez est bien connu, et il existe de bonnes réponses, ou des réponses au moins satisfaisantes, certes aussi de moins bonnes, à tous les points que vous soulevez, mais pour les développer il faudrait mettre des liens ce que je ne saurais faire ici.

(Vous devriez cependant revoir vos références des Acta Synodalia en mention. Dans la deuxième période, je connais trois prises de parole de Mgr Thuc :
II, partie 1 : 358-359 sur l'invitation d'observateurs non chrétiens (qui ainsi pourraient s'émerveiller de la présence d'hommes colorés mitrés, pour éviter l'impression que l'Église catholique est l'Église des blancs : c'est une niaiserie, mais ce n'est pas hérétique)
II, partie 3 : 513 sur les femmes (sous-mentionnées, sous-estimées, et pourtant essentielles comme soutien du clergé, mais rien n'est dit d'un "sacerdoce" féminin ; c'est une autre niaiserie, salva reverentia et pace feminarum)
II, partie 3 : 755-756 : sur la Sainte Vierge (en faveur d'un schéma séparé).
Il n'y a rien à la page 573.)

Par ailleurs vous vous méprenez si vous dites que je me "réjouis".
Je ne me réjouis de rien.
Toute action épiscopale et sacerdotale est de nos jours dictée impérativement par les calamités de notre temps, et demeure par là profondément et inévitablement marquée de la note d'anomalie (même sans invoquer, pour Mgr Thuc, le mandat tacite et universel du 15 mars 1938 du pape Pie XI ("cum omnibus necessariis facultatibus"), mandat il est vrai jamais révoqué, mais probablement difficilement utilisable encore 40+ ans plus tard).
En invoquant l'épikie, ce que je crois légitime, encore faut-il voir jusqu'où ce concept débattu peut s'étendre, et en la mettant en oeuvre, à moins de rester les bras croisés et attendre la Parousie ou son jugement personnel, des fautes peuvent se commettre inévitablement, de graves et de moins graves, et de fait des fautes ont été commises, selon le tempérament et l'état des connaissances de chacun.
Il n'y a rien de particulièrement réjouissant à tout cela.

La Vierge Marie a bel et bien précipité la résurrection du Christ avant même les lueurs de l'aube du troisième jour. Il est d'ailleurs apparût à Marie en premier, mais cela n'est pas révélé dans les écritures.

Ou d'après Brentano ?

Cordialement
Meneau

c'est parce que maman avait peur que le petit soit en retard à la messe (du dimanche), qu'elle a accéléré la fin de cette lubie de rester trois jours et trois nuits dans un tombeau.

Sinon il y a le symbolisme du Christ "Oriens ex alto" le 8e jour. Mais bon...

Rassurez-moi, vous êtes bel et bien parisien ?

Parce que j'ai déjà un a-priori que vous confirmez très bien sur les parisiens, alors je ne veux pas que cela s'étende aux français en général.

de vous décevoir. Je suis breton. De Basse-Bretagne.

étaient aussi condescendant en prenant de haut leur petit interlocuteur de province.

Visiblement, je me suis trompé. Dommage.

Notre Seigneur avait hâte d'apporter la bonne nouvelle de sa Résurrection et l'a fait le plus tôt possible dans le respect des prophéties. C'est-à-dire à l'aube du troisième jour. Ce n'était pas e jour à faire une grasse matinée, maman ou pas.

...sur ce sujet, dans un discours (je n'ai plus le texte mot à mot, mais l'enseignement était clair et assuré, au point qu'un prêtre qui enseignait le contraire a changé de "sentiment" par obéissance, à la suite de sa déclaration.

(citation de Davidoff :)

Il est d'ailleurs apparût à Marie en premier, mais cela n'est pas révélé dans les écritures.

C'était un peu avant l'an 2000.
Et cela doit donc faire partie du magistère ordinaire...

C'est aussi ce que St Ignace dit dans ses Exercices spirituels,
avec un commentaire doublement spirituel, au § 299 : "...bien qu'on ne le dise pas dans l'Ecriture, on le tient pour dit, du fait qu'il est dit qu'il apparut à tant d'autres ; parce que l'Ecriture suppose que nous avons une intelligence, comme il est écrit : Vous aussi, êtes-vous sans intelligence ?"

s'est seulement fait l'écho, en l'occurrence, d'une très ancienne tradition qui remonte aux pères de l'Eglise. Le premier auteur à avoir explicitement écrit que le Ressuscité est d'abord apparu à sa Mère est Sedulius dans son Cantique pascal.

C'est une pieuse tradition qui a insisté sur la joie de Marie revoyant son Fils vivant. Cela me paraît très naturaliste. Je ne crois pas que la Mère de Dieu ait besoin de voir corporellement le Ressuscité pour participer à la joie de la Résurrection.

Une minorité de cardinaux orthodoxes chauffés à blanc par le pontificat bergoglien, refusant de transiger, et empêchant le prochain conclave d'élire un successeur à François (merci Benoît XVI d'avoir rétabli le seuil des 2/3 + 1 voix, indépendamment du nombre de scrutins) ; et un tel blocage aboutissant à l'élection d'un frère convers cartusien, piètre théologien mais plein de bon sens : Célestin VI.

Cela cadrerait parfaitement avec la "psychologie divine" : choisir les instruments apparemment les moins adaptés, pour accomplir les tâches les plus difficiles afin d'humilier notre entendement.

humilitáte depóscimus : ut sacrosánctæ Románæ Ecclésiæ concédat Pontíficem illum tua imménsa píetas ; qui et pio in nos stúdio semper tibi plácitus, et tuo pópulo pro salúbri regímine sit assidue ad glóriam tui nóminis reveréndus. Per Dóminum.

... dans votre calendrier diocésain au rang double, vous pourrez prier, ou faire prier, cette oraison comme troisième ad libitum, encore ce 28 février, et les 1, 2, 3 et 5 mars.
Prière liturgique vaut maintes fois prière privée.

(Cette très belle oraison à la cadence classique je la fais toujours quand il faut faire une prière ad mentem Summi Pontificis, après le Pater, Ave, et Gloria Patri coutumiers.)

En union de prières !

de m'étonner que vous citiez la protestante Segond, surtout dans ce contexte : il me semble que le "scandale" de Sacy et toutes les bonnes traductions catholiques est préférable au "piège" (qu'il inclut d'ailleurs).

René Girard insistait sur la notion de scandale comme chute. Suivant sa pensée, le scandale, c'est le panneau dans lequel tombent les pervers dans leur aveuglement à la concupiscence du mal. (Les pervers, ce sont, sans le secours de la grâce, à peu près tout le monde.)

Le scandale, c'est aussi ce jeu de domino où chacun précipite son prochain. Cela finit en meurtre, adultère, vol et mensonge. Le mobile et moteur en sont la convoitise: c'est-à-dire le désir mimétique.

C'est la version que j'ai trouvée sur internet le plus rapidement.

piège est faible évidemment mais l'idée reste la même dans la citation précédente et c'est cela que je voulais mettre en exergue.

que François ne vende pas les murs et toute la boutique en pièces détachées d'ici là...

Vu le foutoir qu'est l'Eglise conciliaire, j'imagine assez bien l'actuel occupant du Saint Siège comme le dernier.

J'imagine assez bien un conclave explosant littéralement entre factions rivales, l'hommerie prenant cette fois-ci encore le dessus, pourquoi pas avec plusieurs "papes" à la clé...

Cela aurait au moins le mérite de rendre les choses évidentes aux yeux de tous et, accessoirement, de mettre les papolâtres en sourdine jusqu'à la Parousie.

La survenue de celle-ci se voyant bien entendu boostée par ce gigantesque merdier...

Terminus, tout le monde descend.