Le Forum Catholique

Bonjour à tous ! Je suis Edouard Pollet, 82 ans, et viens tout juste de passer un message, et j'ai envie d'en passer un autre.
Il y a une chose que j'ai beaucoup de mal à croire, et est ce pour cela que j'ai tendance à perdre la foi ? (Mais je pense que je l'ai encore ?)
Dieu est le tout puissant, celui qui a tout créé, notre terre, l'univers, les êtes humains, les animaux, insectes, poissons, etc etc une variété et une perfection extraordinaire!... Alors, qu'est ce qu'il en a à faire de nous, ses merveilleuses créations ? Nos petits ou gros soucis, il en a rien à faire ! Alors, expliquez moi pourquoi, tout puissant et au dessus de tout, il a envoyé son fils pour expier nos péchés! au point de prendre forme humaine et venir souffrir et mourir sur la croix ? pour nous sauver, alors que la vie continue toujours à souvent être horrible d'égoïsme et de méchancetés ?
Non, non, non, c'est difficile à croire que Dieu ait fait chose pareille. Je commence à douter de tout ce qu'on m'a appris. Si j'avais été d'une autre religion, on m'aurait appris tout autre chose, toutes les religions à mon avis sont bonnes car elles aident les vivants à mieux supporter les difficultés de la vie. En tous cas, moi, je crois en Jésus Christ quand même, malgré mes doutes, car pour moi, c'est la religion qui enseigne le bien et refoule le mal.

Il n'y a pas d'autre réponse que l'amour ineffable du Père Créateur et Rédempteur.

Mais maintenant, ainsi parle le Seigneur, lui qui t’a créé, Jacob, et t’a façonné, Israël : Ne crains pas, car je t’ai racheté, je t’ai appelé par ton nom, tu es à moi. Quand tu traverseras les eaux, je serai avec toi, les fleuves ne te submergeront pas. Quand tu marcheras au milieu du feu, tu ne te brûleras pas, la flamme ne te consumera pas. Car je suis le Seigneur ton Dieu, le Saint d’Israël, ton Sauveur. Pour payer ta rançon, j’ai donné l’Égypte, en échange de toi, l’Éthiopie et Seba. Parce que tu as du prix à mes yeux, que tu as de la valeur et que je t’aime, je donne des humains en échange de toi, des peuples en échange de ta vie. Ne crains pas, car je suis avec toi. Je ferai revenir ta descendance de l’orient ; de l’occident je te rassemblerai.

Is 43, 1-5

Psaume 138

01 Tu me scrutes, Seigneur, et tu sais ! +

02 Tu sais quand je m'assois, quand je me lève ; de très loin, tu pénètres mes pensées.

03 Que je marche ou me repose, tu le vois, tous mes chemins te sont familiers.

04 Avant qu'un mot ne parvienne à mes lèvres, déjà, Seigneur, tu le sais.

05 Tu me devances et me poursuis, tu m'enserres, tu as mis la main sur moi.

06 Savoir prodigieux qui me dépasse, hauteur que je ne puis atteindre !

07 Où donc aller, loin de ton souffle ? où m'enfuir, loin de ta face ?

08 Je gravis les cieux : tu es là ; je descends chez les morts : te voici.

09 Je prends les ailes de l'aurore et me pose au-delà des mers :

10 même là, ta main me conduit, ta main droite me saisit.

11 J'avais dit : « Les ténèbres m'écrasent ! » mais la nuit devient lumière autour de moi.

12 Même la ténèbre pour toi n'est pas ténèbre, et la nuit comme le jour est lumière !

13 C'est toi qui as créé mes reins, qui m'as tissé dans le sein de ma mère.

14 Je reconnais devant toi le prodige, l'être étonnant que je suis : * étonnantes sont tes oeuvres toute mon âme le sait.

15 Mes os n'étaient pas cachés pour toi * quand j'étais façonné dans le secret, modelé aux entrailles de la terre.

16 J'étais encore inachevé, tu me voyais ; * sur ton livre, tous mes jours étaient inscrits, recensés avant qu'un seul ne soit !

17 Que tes pensées sont pour moi difficiles, Dieu, que leur somme est imposante !

18 Je les compte : plus nombreuses que le sable ! Je m'éveille : je suis encore avec toi.

19 [Dieu, si tu exterminais l'impie ! Hommes de sang, éloignez-vous de moi !

20 Tes adversaires profanent ton nom : ils le prononcent pour détruire.

21 Comment ne pas haïr tes ennemis, Seigneur, ne pas avoir en dégoût tes assaillants ?

22 Je les hais d'une haine parfaite, je les tiens pour mes propres ennemis.]

23 Scrute-moi, mon Dieu, tu sauras ma pensée éprouve-moi, tu connaîtras mon coeur.

24 Vois si je prends le chemin des idoles, et conduis-moi sur le chemin d'éternité

Si Dieu n'en a rien à faire de nous, pourquoi nous avoir créés ?

Si je vous ai bien compris, vous mettez le doigt sur le mystère de la vulnérabilité de Dieu. Dieu semble n'avoir qu'une faiblesse, celle que l'on retrouve dans tout sentiment amoureux, celle de l'inaccomplissement auquel l'amour renvoie : j'ai besoin d'être aimé par celui que j'aime, et je suis prêt à commettre les plus grandes folies pour obtenir cet amour.

Evidemment, attribuer à Dieu une "faiblesse" pourrait sembler blasphématoire. C'est une manière maladroite de s'exprimer sur un mode anthropomorphique que rend indispensable les limites de notre raison humaine. Ce n'est pas moins vrai ni plus faux que d'affirmer que nos péchés font "souffrir Dieu".

Voilà "pourquoi, tout puissant et au dessus de tout, il a envoyé son Fils pour expier nos péchés", scandale pour les Juifs, folie pour les Gentils.

Votre post appellerait certainement d'autres développements, mais je me limiterai à cette réflexion et je laisse à d'autres le soin de vous répondre.

Dont un particulièrement spectaculaire , sans compter les miracles eucharistiques et ceux des saints , comme Padre Pio …
Mais que voulez- vous , nous sommes des thomas , mais contrairement à Saint Thomas , même si voyons, nous avons beaucoup de difficultés à croire avec nos petits et gros soucis de ce bas monde!


https://fr.aleteia.org/2015/10/14/les-images-de-la-danse-du-soleil-il-y-a-98-ans-a-fatima/
Le 13 octobre 1917, dans la campagne portugaise, 70 000 personnes assistaient médusées à l'un des plus grands miracles du XXe siècle.
Provenant de toutes les régions du Portugal, se rassemblent à la « Cova da Iria » (Fatima). Depuis plusieurs semaines circule la nouvelle de l’apparition de la « Dame » et du miracle qu’elle a promis d’accomplir. Au milieu de citoyens ordinaires se trouvent aussi des nobles, des ingénieurs, des médecins, des notaires et, évidemment, des journalistes et des photographes.

Du ciel, complètement couvert par les nuages, tombe une pluie incessante. François, Jacinthe et Lucie arrivent, acompagnés de leurs familles. Ils atteignent à grand peine le chêne sur lequel se pose habituellement la « Dame » et commencent à réciter le chapelet. Cependant, à midi, la pluie continue de tomber. Lucie ordonne de fermer les parapluies et la foule obéit. Peu après, la Vierge apparaît, plus lumineuse que d’ordinaire.

Lucie demande : « Qui êtes-vous et que voulez-vous de moi ? ». La Vierge répond qu’elle est « Notre-Dame du Rosaire » et qu’elle veut que soit bâtie en ce même lieu une chapelle en son honneur. Elle conseille de réciter constamment le rosaire puis conclut : « Tous doivent se convertir, demander pardon pour leurs péchés et ne plus blesser Notre Seigneur ».

Après ces paroles, elle ouvre ses mains qui se reflètent sur le soleil. À ce moment, pendant que Lucie crie : « Regardez le soleil », le miracle se produit : les épais nuages se dispersent et le soleil commence à tournoyer, à changer de couleur, à danser dans le ciel puis à s’approcher progressivement de la terre.

Voici le témoignage du docteur Almeida Garrett :

« Soudain, j’entendis la clameur de centaines de voix, et je vis toute cette multitude s’étendre à mes pieds, tourner le dos à l’endroit vers lequel, jusque-là, convergeaient toute leur impatience, et regarder le soleil du côté opposé… Je me tournai à mon tour vers ce point qui attirait tous les regards, et je pus voir le soleil apparaître comme un disque au bord net, à l’arête vive, qui luisait sans blesser la vue… Il ne pouvait se confondre avec le soleil vu à travers le brouillard – il n’y en avait d’ailleurs pas à ce moment – car il n’était ni voilé, ni brouillé. À Fatima, il conservait sa lumière et sa chaleur, et se dessinait nettement dans le ciel, avec ses arêtes vives, comme une large table de jeu… Le plus étonnant est d’avoir pu fixer aussi longtemps le disque solaire étincelant de lumière et de chaleur, sans avoir mal aux yeux et sans abîmer leur rétine. On entendit une clameur, le grand cri d’angoisse de la foule. En effet, le soleil, conservant son mouvement rapide de rotation, sembla pouvoir se détacher du firmament, et, rouge sang, avancer vers la Terre, menaçant de nous détruire sous son poids énorme. Ce furent des secondes terrifiantes. »

L’évêque de Leiria, dans sa lettre pastorale sur le culte à Notre-Dame de Fatima, écrivit : « Le phénomène solaire du 13 octobre 1917 fut encore plus merveilleux et laissa une impression indélébile chez ceux qui eurent le bonheur d’y assiter. Il a été constaté par des personnes de toutes les classes sociales, des croyants, des non-croyants, des journalistes des principaux journaux portugais et des personnes qui se trouvaient à plusieurs kilomètres ».

Jacinthe et François, après de grandes souffrances, vont au paradis. En revanche, la Vierge dit à Lucie : « Dieu veut que tu restes dans le monde pour faire connaître mon Cœur Immaculé… Ensuite tu iras au paradis ». Lucie entre au couvent de Coimbra où elle demeure jusqu’à sa mort le 13 février 2005.

Et:
https://www.youtube.com/watch?v=uwlbi11qYpk
Tel qu’annoncé par la Vierge Marie aux trois petits voyants de Fatima, le 13 octobre 1917, un grand signe apparaît dans le ciel sous les yeux de 70 000 témoins. Récit et impressions de l’abbé Denis Veilleux..

Dans Candide, un personnage qui a visiblement la faveur de l'auteur, demande si le sultan de Constantinople, quand il envoie un bateau en Egypte, se soucie de savoir si les rats qui sont à bord s'y trouvent à l'aise. Voltaire veut dire que Dieu, en créant l'univers, na rien à faire de nous qui nous trouvons embarqués dans cet univers.

Mais la comparaison ne vaut rien : les rats n'ont pas été placés à bord par le sultan, et s'il s'agit d'une cargaison de blé, ils seraient là nettement contre sa volonté.

Nous sommes dans l'univers par la volonté de Dieu. Que cet univers soit merveilleux n'est pas un obstacle à l'idée que Dieu puisse s'occuper de nous, au contraire c'est une preuve que Dieu veut nous combler. En effet, à qui profitent ces merveilles ? Aux Anges ? Mais ils n'en ont pas besoin, ils voient Dieu directement. Aux animaux ? Ils n'en ont cure. C'est uniquement pour l'homme que Dieu a rendu sa création si belle.
Par l'admiration de la création nous sommes éduqués à admirer, ce qui nous sert ensuite à admirer Dieu.

Oui, Dieu nous aime. Il est amour. C'est par amour qu'Il crée. Et nous, ses créatures spirituelles, nous sommes dans l'univers matériel ses créatures de prédilection.

Je suis persuadé que Dieu se serait incarné même si le péché originel n'avait pas été commis. D'accord, l'Eglise n'a pas tranché ce point, et Saint Thomas d'Aquin était plutôt de l'avis contraire. Mais cela me semble plus en conformité avec cette logique de l'amour qui prévaut dans les relations de Dieu avec sa création de le penser.

Puissent ces quelques lignes vous aider dans votre recherche de la vérité, dont par ailleurs je vous félicite.

Votre dévoué Paterculus.

PS N'hésitez pas à poser d'autres questions, à demander d'autres explications.

C'est à cause du Christ et non à cause de nous. C'est un grand mystère mais Saint Paul l'explique. Le Christ homme et Dieu a été plus éprouvé que tout autre, et c'est la raison pour laquelle tout le monde, y compris les anges, a été éprouvé. Mais sans l'épreuve, il est difficile d'aimer vraiment, car tout est facile sans l'épreuve. C'est la révélation qui a fait basculer les mauvais anges. Mais Dieu est effectivement au dessus de nous tous. Pourquoi donc devrions nous, nous soustraire à une épreuve qu'Il a beaucoup plus éprouvée que nous? En parlant des oiseaux qui sont vêtus comme les lys, et en les comparant aux hommes : "Vous valez beaucoup plus qu'eux". La partie spirituelle de l'homme va en effet vers l'infini : l'intelligence pour le vrai et la volonté pour le bien.

Quelque part, Dieu n'a rien à faire de nous.

Ce qui intéresse Dieu, c'est Dieu.

Vous n'intéressez Dieu que dans la mesure où vous êtes à son image.

Il vous laisse un peu de temps sur Terre pour que vous puissiez lui ressembler et qu'il puisse habiter en vous.

En cas de refus, vous connaissez la suite.

Je ne sais pas où vous en êtes mais je suis en train de lire la Somme contre les gentils de saint Thomas, pour mieux comprendre (façon de parler) ce qu'est Dieu et je trouve ça plus que formidable.

Dieu est paternellement maternel, dit St François de Sales.

Un père de la terre a (pro)créé.
Il porte en lui et a transmis le plus grand désir, irrésistiblement : celui que cet enfant devienne heureux.

Parfois, il est maladroit, ce père de la terre. Elle est possessive ette mère de la terre. Un père parfait, que ne fait-il pas pour son enfant ? Une mère parfaite, que ne fait-elle pas ?

Ils n'ont qu'un désir : que leur enfant soit autonome d'eux, soit capable d'actes justes, fassent du bien autour de lui (aux gens et à la terre), et trouve la Joie parfaite, complète, durable et même plus encore : Joie à jamais.

Voilà où Dieu nous désire : il préparé une place pour nsou en sa maison. Pas une place restreinte, fixe, coincée, mais, à la mesure de notre liberté sur terre, une place souhaitée, du souhait les plus profonds de nos coeurs, de ce coeur où Dieu désire vivre en nous déjà sur terre.


La vie réelle, éternelle, commence déjà sur terre. Nous avons tout le temps de préparer nos désirs, et de les Lui raconter, et de Lui demander les forces pour y accéder.



Cela n'empêche pas de passer par des tunnels assez noirs, dépressifs, car Dieu s'est retiré de nos perceptions. C'est juste que nos perceptiosn ont besoin d'être purifiées, renforcées, affinées, et aue Dieu sait combien cela nsou est dur de ne pas le voir, le sentir, l'entendre. Marcher dans le tunnel n'est pas drôle... même quand le coeur sait que Dieu est tout proche, il est pénible de n'avoir pas Sa consolation.

Cela arrive plusieurs fois au cours d'une vie.
Mais surtout dans la vieillesse : quand le corps se prépare à mettre au monde son âme, pour qu'elle s'envole vers sa vraie demeure, où elle recevra un corps qui lui ressemble encore plus, et qui sera le plus adapté, éternellement disponible, subtil et joyeux.


Votre désarroi est normal.
Il s'entend fort dans vos lignes.
Combien je peine à ne pas pouvoir aider plus quand j'entends ces demandes !


Merci de votre venue ici.
Merci de vos questions.
Elles nous donnent du grain à travailler.

Je vous souhaite d'avoir des bienfaits en retour !
Avec mes bonnes salutations

Glycéra

grand'mère plus jeune que vous

Il nous a créé, c'est un peu normal qu'Il s'occupe de nous. Il a même envoyé son Fils pour nous sauver et nous dire qu'elle était la Vérité.
- Si vous aviez vu Jésus mort sur la croix, puis que vous l'aviez vu revenir, vous ne douteriez pas, et vous prendriez la plume pour le dire au monde. C'est d'ailleurs ce qu'ont fait les évangélistes...
- Si malade incurable, vous étiez guéri à Lourdes, vous ne douteriez pas qu'Il en a quelque chose à faire.
- Si à Pontmain en Mayenne en 1871, alors que les Prussiens s'apprêtaient à entrer dans Laval, vous aviez été au nombre de ces enfants à qui la Vierge est apparue (j'en témoigne d'autant mieux que deux d'entre eux étaient de ma famille), vous ne douteriez pas.
- etc etc...

Laissons à Dieu les raisons pour lesquelles Il nous a créé et veille sur nous. Mais il n'est pas loisible au chrétien de douter de l'Amour qu'il nous porte, gratuitement et invariablement ! Il suffit d'ouvrir les yeux.

S'Il nous a donné le libre arbitre, c'est pour pouvoir l'Aimer en conscience, quand bien même certains font un autre choix ou choisissent l'aveuglement ou l'ignorance. L'origine du mal moral remontant à la Chute primitive.

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Que l'Esprit Saint vous guide et que son Epouse la Très Sainte Vierge Marie vous protège.