Le Forum Catholique

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images/icones/1n.gif  ( 862323 )Les mystères de la religion catholique par baronneea27 (2019-02-18 14:07:54) 

Bonjour à tous! je m'appelle Edouard Pollet et j'ai 82 ans. je suis marié depuis 57 ans.
Je suis catholique, mais par malheur je pense, ne suis plus pratiquant,
parce que j'ai du mal à croire à ce qu'on m'a appris depuis tout jeune:
Dans le "je crois en Dieu" on dit que "je crois en la résurrection des corps" et ça, je ne peux pas y croire! Comment pourrait ressusciter un corps qui a été par exemple incinéré ? Non, je ne peux pas croire ! et pourtant, on me le fait dire dans le credo ! Alors, je me pose la question: Après la mort, y a t'il une autre vie, comme semble nous l'apprendre notre religion ? et si oui, sous quelle forme ? Tout ce que nous avons fait de bien ou de mal dans notre vie sera récompensé ou jugé ? Je ne sais plus, je ne sais pas... Je me pose ces questions car je suis en fin de course sur cette terre, et j'aimerais me préparer à quitter au mieux cette vie que je vais perdre. J'ai besoin de faire la lumière sur cette religion qui est extraordinaire de bonté, mais je ne sais plus si je dois croire à tout ce qu'on m'a appris. J'ai perdu, à regret, un peu de ma foi, et ça me fait peur à la veille de perdre la vie... "Qu'y a t'il après la mort ?????????"
images/icones/bible.gif  ( 862326 )« Voici que je fais toutes choses nouvelles. » par PEB (2019-02-18 14:25:12) 
[en réponse à 862323]

Ap 21, 5 ou encore:

Alors j’ai vu un ciel nouveau et une terre nouvelle, car le premier ciel et la première terre s’en étaient allés et, de mer, il n’y en a plus.

Ap 21, 1

Le corps ancien, même totalement décomposé reste en attente de résurrection.

Tu envoies ton souffle : ils sont créés ; tu renouvelles la face de la terre.

Ps 103, 30

L'Esprit Créateur, le même qui flottait sur les eaux à l'aube du Commencement, agira en ce sens. Comment cela se fera-t-il? Lisez donc la prophétie pascale.

Cessez de vous inquiétez, rappelez-vous la seconde lecture de dimanche dernier (NOM) et devenez croyant:

« Si le Christ n’est pas ressuscité, votre foi est sans valeur » (1 Co 15, 12.16-20)

Lecture de la première lettre de saint Paul Apôtre aux Corinthiens

Frères,
nous proclamons que le Christ est ressuscité d’entre les morts ;
alors, comment certains d’entre vous peuvent-ils affirmer
qu’il n’y a pas de résurrection des morts ?
Car si les morts ne ressuscitent pas,
le Christ non plus n’est pas ressuscité.
Et si le Christ n’est pas ressuscité,
votre foi est sans valeur,
vous êtes encore sous l’emprise de vos péchés ;
et donc, ceux qui se sont endormis dans le Christ sont perdus.
Si nous avons mis notre espoir dans le Christ
pour cette vie seulement,
nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes.
Mais non ! le Christ est ressuscité d’entre les morts,
lui, premier ressuscité parmi ceux qui se sont endormis.

– Parole du Seigneur.

images/icones/1a.gif  ( 862331 )Cher Monsieur par Regnum Galliae (2019-02-18 14:57:44) 
[en réponse à 862323]

Que soit bénie votre démarche de recherche de la vérité ! Le sujet est trop sensible pour se contenter d’internet car on y trouve à boire et à manger et vous pourriez très bien être mis sur une fausse piste, même avec les meilleurs intentions du monde ! Les quelques éléments de réflexion qui vont suivre n’engagent eux-mêmes que moi. Ils sont probablement approximatifs, incomplets, mal formulés (mais pas trop faux je l’espère !). Bref, je ne peux que vous suggérer de vous ouvrir de ces questions à un bon prêtre catholique que l’un ou l’autre d’entre nous pourra vous conseiller en fonction de votre situation géographique !

Sur votre question, lorsque l’on plonge dans l’étude de la doctrine catholique, il est frappant d’en constater la grande cohérence. Tout se tient !

Par exemple, sur la Résurrection des corps : si l’on considère que Dieu a créé le monde ex nihilo, comment pourrait-on lui refuser la possibilité de ressusciter les corps ? Cela ne se fera probablement pas selon les lois de la nature mais par dérogation à celles-ci, par intervention divine, c’est là qu’intervient la foi : nous y croyons parce que Dieu nous l’a révélé à travers le Christ et son Eglise à qui a été confiée le dépôt de cette Foi. Cela nous suffit ! Cela nous demande un peu de folie et beaucoup de confiance, un peu comme lorsque votre moniteur de parachute vous dit de vous lancer dans le vide !

Dieu est dans l’ordre surnaturel là où nous sommes limités par les lois de la nature. Comment nous serait-il possible de nous extraire de celles-ci ? De concevoir ou tout simplement appréhender des choses qui ne collent pas aux lois de la physique ? Par exemple, comment imaginer un Dieu existant de toute éternité, que PERSONNE n’aurait créé ? C’est impossible car dans notre monde « rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme ». Sauf que nous y croyons comme un enfant croit ses parents parce qu’ils sont ses parents.

C’est donc par la foi que l’on sait que Dieu a créé le monde et qu’il nous ressuscitera au dernier jour. C’est une vérité reçue d’en haut par une révélation sans laquelle nous ne saurions rien !

Je prierai pour vous, cher Monsieur.

Pour mieux connaître les choses d'en haut, puis-je vous suggérer l'excellent catéchisme pour adultes en vidéo du non moins excellent abbé Laguérie, accessible ici :
Catéchisme vidéo
images/icones/neutre.gif  ( 862335 )Qu'est-ce qui est le plus incroyable ? par Candidus (2019-02-18 15:26:49) 
[en réponse à 862323]

Vous écrivez : "je crois en la résurrection des corps"... ça, je ne peux pas y croire! Comment pourrait ressusciter un corps qui a été par exemple incinéré ?"

Qu'est-ce qui est le plus difficile à croire ? Que Dieu ait créé à partir de rien notre galaxie, la Voie Lactée, dotée de 200 à 300 milliards d'étoiles ? Que Dieu ait créé au moins 2000 milliards de galaxies en considérant seulement l'univers observable ? Que Dieu ait créé l'extraordinaire machine du corps humain et les merveilles de l'infiniment petit ?

Si la puissance créatrice de Dieu telle qu'elle se manifeste dans l'univers ne vous paraît pas incroyable, pourquoi la résurrection des corps à partir de la réunion de leurs atomes dispersés le serait-il ?
images/icones/neutre.gif  ( 862341 )La résurrection des corps par Yves Daoudal (2019-02-18 16:07:01) 
[en réponse à 862323]

est une question seconde. La première question consiste à savoir si l'on meurt complètement ou s'il reste quelque chose. Le quelque chose ne pouvant pas être le corps qui pourrit (ou qu'on incinère, c'est exactement le même résultat), c'est ce qu'on appelle l'âme. La question est donc: l'âme est-elle immortelle ? Si l'on croit en cette immortalité, la résurrection n'est pas en soi un problème: l'âme étant la forme du corps, si elle subsiste elle peut reformer un corps "au renouvellement de toute chose".

Telle est d'ailleurs votre vraie question: qu'y a-t-il après la mort ?

Ce à quoi bien des mystiques ou de simples fidèles vivant de la vie de la grâce pourront vous répondre que ce qu'il y a après la mort c'est ce que l'on a déjà commencé à vivre dès cette vie, nourrie par la grâce, la prière et les sacrements (c'est pourquoi il faut être "pratiquant"). Le royaume de Dieu est au-dedans de vous.
images/icones/ancre2.gif  ( 862361 )Corps et âme par Paterculus (2019-02-18 20:47:55) 
[en réponse à 862341]

Vous allez au fond du problème, cher Yves Daoudal, pour résoudre la question du corps, il faut savoir ce qu'est l'âme.

Donc, cher Baronneea27, l'âme est ce qui forme le corps, qui l'informe, c'est à dire qui le forme du dedans.
Le nom de l'âme (anima) indique bien ce qu'on entend par là : ce qui anime le corps.
Mais la science actuelle vient au secours de la philosophie chrétienne.
En disant que l'âme est forme du corps, Aristote, suivi par Saint Thomas d'Aquin, repris dans le catéchisme de l'Eglise Catholique, veut dire que cette "animation" ne se fait pas du dehors, comme on anime un pantin, mais du dedans, parce que l'âme est intimement liée au corps.
Et nous savons aujourd'hui qu'il existe un "code génétique" qui construit le corps suivant un plan précis.
Notre corps, ce n'est pas l'ensemble des éléments matériels qui le composent maintenant, et qui ne font que passer à travers lui (combien de molécules se trouvaient en votre corps il y a 82 ans et s'y trouvent encore ?).

Notre corps c'est donc plus que cet ensemble changeant, c'est l'unité organique de tous ces éléments réalisée par notre âme.
Ainsi ne vous figurez pas qu'à la fin des temps chacun ira rechercher ses molécules bien à lui, sachant qu'elles ont pu, entre temps, servir à d'autres : va-t-il falloir se les disputer ?
Non, ce que l'âme a pu faire pour se construire un corps, elle sera capable de le refaire d'une autre façon.

Quant à l'immortalité de l'âme, elle rejoint l'autre question que vous posez aussi aujourd'hui sur l'intérêt qu'a Dieu pour l'homme. Il est cohérent d'affirmer cette immortalité pour une créature spirituelle, c'est à dire capable de connaître et d'aimer Dieu : l'amitié suppose une certaine ressemblance, et pour entrer en amitié avec Dieu qui est éternel, il faut que l'âme soit immortelle.
Bref, rassurez-vous : vous n'aurez jamais fini d'avoir de bonnes nouvelles de la part de Dieu.
Votre dévoué Paterculus
images/icones/carnet.gif  ( 862351 )Selon certains physiciens par Ewondo (2019-02-18 18:13:59) 
[en réponse à 862323]

Au moment même du "big bang" la matière qui servit à construire tout l'univers était rassemblée dans un espace plus petit qu'une tête d'épingle !

Et cette myriade quasi infinie d 'étoiles et autres corps celestes ne doit son gigantisme que par diverses forces physiques.

Rien ne se perd, rien ne se crée et tout peu être reconstitué par la Puissance Infinie et surtout l'Amour de Dieu.

Donc nos corps physiques seront reconstitués, me semble-t-il évident.

Pierre.
images/icones/fleche2.gif  ( 862353 )Le doute est indispensable à la vie spirituelle par Signo (2019-02-18 18:47:55) 
[en réponse à 862323]

Le doute, même la perte de la foi, sont bien souvent bénéfiques, parfois même nécessaires, car ils nous purifient de toutes les représentations bien souvent trop déformées, humaines, caricaturales de la foi, de tout ce qu'une religion de routine et d'habitude nous nous a "inculqué" depuis le berceau.

Celui qui retrouve la foi chrétienne après l'avoir perdue comprend alors à quel point celle-ci est vraie, profondément vraie, authentiquement vraie.

Foin des bondieuseries mièvres et des fausses piétés. Il faut aller dans la nature, contempler l'immense Livre de la Création: la splendeur de la lumière naturelle (à laquelle on ne fait jamais assez attention), le givre du matin, les oiseaux qui chantent dans les arbres, les premiers bourgeons du printemps qui approche, ce prodigieux mystère de vie et de lumière qui se déploie...

L'homme est Mystère.
La vie, avec son lot de joies, de misères, de souffrances, est mystère.
L'univers créé est un mystère.

Dieu est Mystère. Il est le Mystère même. Un mystère ineffable, dont la puissance se déploie sous nos yeux chaque jour, mais nous ne savons pas voir.
Nous ne savons plus voir.

Nos Pères pendant des millénaires ont vécu dans la misère la plus précaire. Ils ont connu les guerres, les famines, des épidémies meurtrières, des souffrances indicibles. Bien souvent ils voyaient les cadavres découpés par la lame des épées, brûlés par les incendies, se décomposer à l'air libre.

Et pourtant ils croyaient en Dieu. Ils étaient en face du réel vrai, du réel dans sa nudité, souvent dans sa laideur lorsque ce réel était défiguré par le mal qui est dans l'homme. Ils n'étaient pas moins intelligents que nous.

Et pourtant ils croyaient en Dieu.

C'est l'homme moderne, cet homme qui se construit des univers artificiels de verre et de béton, cet homme moderne qui refuse de regarder la mort en face, qui cache la mort, qui nie la mort, qui nie le réel et qui ne le regarde plus, cet homme qui se coupe de la nature, c'est cet homme là qui ne croît plus en Dieu.

Vos questionnements, un homme, il y a 2000 ans, lui ont donné la plus belle, la plus authentique réponse qui soit.
Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?
Phrase sublime, que le Fils de Dieu a prononcé une fois pour toutes sur la Croix, pour que nous puissions la prononcer sans pécher.



Bien aimés, aimons nous les uns les autres,
Puisque l'amour vient de Dieu.
Celui aime est né de Dieu, et connaît Dieu,

Car Dieu est Amour.

Voici comment l'amour de Dieu s'est manifesté parmi nous:
Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde,
Pour que nous vivions par Lui.


(1 Jean 4, 7-9)
images/icones/hein.gif  ( 862383 )Et la nuit spitituelle. par Quelconque (2019-02-19 08:33:40) 
[en réponse à 862353]

Dans cette réflexion un mot sur la nuit spirituelle serait bienvenu.
images/icones/croix.gif  ( 862410 )La nuit spirituelle par Signo (2019-02-19 18:46:27) 
[en réponse à 862383]

La métaphore de la nuit exprime admirablement ce qui fait l'essentiel de la vie spirituelle.

Sans nuit spirituelle, il n'y a pas de foi, car c'est au moment où l'on ne voit plus, où l'on ne ressent plus, que le mot foi atteint son plus haut degré de signification.

Dans les liturgies orientales, la nuit spirituelle est signifiée, "représentée" lorsque les portes de l'iconostase sont fermées et que le sanctuaire est plongé dans l'obscurité, tempérée seulement par la fragile lueur des cierges.

Notre vie spirituelle est essentiellement composée de cette nuit, qui est vraiment notre pain quotidien. C'est le moment de l'ascèse, de l'attente de Dieu comme disait Simone Weil. C'est le temps du désert.

Et puis, de temps en temps, la Lumière apparaît: Joie, Paix, Vie, Lumière, Vérité, Grâce... et tout se dévoile dans sa plénitude. C'est l'expérience mystique, qui n'est jamais réservée à une élite.

Mais ce ne sont là que quelques instants dans une vie. Beaucoup auront passé toute leur existence terrestre dans la nuit, à espérer ce dévoilement. Comme Moise mourant avant d'avoir vu la Terre Promise qu'il n'aperçut que de très loin, depuis le mont Nebo, juste avant de rendre l'âme.

O beata nox... chantons nous durant l'Exultet de la Vigile Pascale...
images/icones/neutre.gif  ( 862357 )Ça parait compliqué par Eti Lène (2019-02-18 20:12:55) 
[en réponse à 862323]

Qu'un homme annonce qu'il est Dieu ("Avant qu'Abraham fut Je suis") qu'il mourra de manière affreuse, qu'il ressuscitera, et qu'un grand nombre va croire en lui après sa mort (cf évangile : "Un grand nombre de l'Orient et l'Occident" Quand je serai élevé de terre j'attirerai tout à Moi). Ça parait pour tout gourou charlatan un peu compliqué. Et puis ce n'est pas très vendeur auprès des hommes de "porter sa croix" pour le suivre. Mais ça s'est réalisé. Sans la Foi il est impossible de plaire à Dieu. Alors si le Bon Dieu vous appelle à croire osez-le. Allez-y, même si c'et dur pour l'orgueil humain.
images/icones/neutre.gif  ( 862433 )Son architecture et son art par Julmot (2019-02-20 05:07:32) 
[en réponse à 862357]

Les mystères outre à l'intérieur du livre des catholiques, les architectures comme les nombres de pilier, pylône, les courbes, les voûtes des grandes arcades, le nef?... Dans une cathédrale ou autre, son art et ses propres codes (selon les époques, grecque, romaine, paléochrétienne, gothique, maniériste, baroque, classique et j'en passe voir plus récent des modernistes), je me demande aujourd'hui pourquoi il n'y a pas de lieu comme La Mecque aussi gigantesque architecture dédiée à Jésus-Christ pour un haut lieu de rassemblement et de mouvement.
Concernant ses arts liés au catholicisme il est concevable de rendre a toutes ces générations de peintre ou sculpteur qui sont plus moins inspirés par le catholicisme et dévoué pour.