Le Forum Catholique

va finir par se mettre à pratiquer, à ce rythme...

Vraiment dégoûtant.

À mon avis, on n'a pas fini d'en entendre parler, je trouve aussi que c'est un peu gros pour être crédible, ce n'est que mon avis... Mais enfin les loups vont se déchaîner et encore une fois abîmer, ou tenter de détruire l'image de l'Eglise. Des fois je me demande si le nombre conséquent des profanations ne vient pas de la haine de certaines personnes face à la façon dont est traité l'Eglise depuis des années. Alors bien sûr, il y a des mauvais bergers dans l'Eglise, mais enfin l'immense majorité pratique son ministère de manière saine, pourquoi on ne parle que rarement des actes de charité ? De ce que l'Eglise apporte de positif autour d'elle ? Pourquoi toujours tirer sur l'ambulance ? Ça me dépasse !

Cela me parait un peu trop gros pour ne pas rester dans l'expectative...
Je vois mal comment quelqu'un aurait pu se faire prendre de manière aussi idiote et maladroite.

Philippilus

je trouve étonnant l’âge de la victime présumée (« un jeune cadre d’une trentaine d’années », répète-t-on à l’envi sur les ondes). Comment n’a-t-elle pas réglé son compte à l’importun dès la première main baladeuse ?

XA

Je pense comme vous, cela est vraiment étrange et ressemble à un coup monté... C'est l'avis que je me suis fait.

Peut-être parce qu'il gène ceux qui ne sont pas d'accord avec sa politique de nomination des évêques. On n'a sans doute pas digéré, dans certaines sphères publiques, la nomination de Mgr Aupetit.

Je pense comme vous à une affaire montée de toutes pièces : il n'y a vraisemblablement aucun moyen de prouver l'accusation, mais aussi aucun moyen de s'en défendre.
Et puis une telle attitude dans un lieu public, c'est hautement improbable.

Je trouve que l'on est allé trop vite au début de ce fil. Dommage.

Votre dévoué Paterculus

que la Mairie de Paris est un temple de l'inversion sexuelle.

C'est une guerre de religion.

S'est dit qu'une fois passées les portes de ce temple, le consentement se présumait.

Que les invertis ont longtemps voulu vivre heureux en vivant cachés, un peu comme les protestants...

Maintenant ils veulent imposer leur vision du monde à la société, un peu comme les FM...

Et plus encore que les FM ils sont durs, voire méchants !

Que les invertis ont longtemps voulu vivre heureux en vivant cachés, un peu comme les protestants...

Maintenant ils veulent imposer leur vision du monde à la société

Ce n'est le fait que de quelques militants, la majorité d'entre eux préférant toujours qu'on leur fiche la paix et n'acceptant que difficilement qu'on les récupère dans des combats partisans et qu'on veuille les catégoriser en tant que tels.

Cordialement
Meneau

...et il y a un an, j'aurais été le premier à vous suivre.
Mais tous les contre-exemples de ces dernier mois m'ont rendu extrêmement prudent dans la défense a priori des clercs impliqués dans ces sordides histoires. Surtout quand il y a des témoins.

Bref, il y a enquête. Nous verrons bien ce qu'il en sortira.

... sont tous du même bord.
Je vous comprends, mais Mgr Luigi Ventura n'a pas le profil de ceux qui remettent en cause la doctrine de l'Eglise.
Son oeuvre pour redresser l'épiscopat français le situe à l'opposé d'un McCarrick.
VdP

Effectivement, les "témoins" peuvent susciter autant d'interrogations que la très étrange "victime".
Moi, "on" (un type qui aurait 44 ans de plus que moi) me ferait un geste déplacé, je peut vous assurer qu'on ne le ferait pas deux fois : je me tiendrais systématiquement à plus d'un mètre de l' "agresseur" (!?...).

Ou est-ce que a victime l'a encouragé à continuer ?

Et si j'étais un pervers, j'éviterais de faire ce cirque devant témoins
- et quels témoins !

***

Ca n'a rien à voir, mais cela me faisait penser à Brutus dans le film sur les jeux olympiques :
"Vous l'avez entendu, il m'a donné un ordre !...
- Euh... Euh... Oui, oui, bien sûr..."

Espérons que le Procureur classe ce dossier absurde.

Ah, au passage, comment se fait-il qu'on puisse violer aussi systématiquement le secret de l'instruction ?
Parce que le journaliste qui publie tout ça, il est complice de la violation, non ?

Au nom de quoi le fait qu'un ecclésiastique soit conservateur préjugerait en cas de soupçon d'abus de nature sexuelle de son innocence (qui se présume pour tout le monde bien entendu).

Cela n'a rien à voir.

Les affaires récentes ou plus anciennes visant des institutions tradies, charismatiques ou conservatrices le montrent bien.

Et un peu d'expérience du milieu "tradi" permet de constater aisément - sans préjuger des dispositions intérieures de chacun - que les cas de "double-vie" ne sont pas vraiment rares.

On a ouvert ici des dizaines de fils sur le cardinal Mac Carrick, mais on a moins parlé de Mgr Anatrella, pourtant plus proche du "milieu".

... entre l'abandon de la doctrine et l'abandon de la morale.
Et puis il y a la sainteté de vie.
Ce sont de simples indices, mais de bons indices tout de même.
VdP

Votre peu d’expérience du milieu "tradi", vous amène à dire que des prêtres, voir des religieuses (car les femmes autant que les hommes sont concernés)mèneraient une double vie ? Votre accusation est extrêmement grave. Afin de valider vos propos, pourriez vous accompagner vos tribunes d'exemples concrets ?

Particulièrement de prêtres (encore qu'il existe bien sûr et malheureusement des exemples, et certains ont déjà été mentionnés sur ce forum), et encore moins de religieuses.

Et quand je disais que ce n'est pas vraiment rare, je ne prétendais bien sûr pas que c'était universel, ce qui serait une imbécillité et une injure à tous ceux qui s'efforcent honnêtement de tendre vers le bien dans chacun de leurs actes.

Quant à donner des exemples concrets, je ne vois pas ce que cela apporterait. Il ne s'agit pas de se perdre en ragots mais d'être lucide sur le fait que tout n'est pas rose.

Il n’est pas question de ragots, mais simplement d’appuyer des accusations graves d’exemples concrets ; afin de ne pas balancer des informations potentiellement fausses. Sauf si vos commentaires servent à desservir notre cause et dans ce cas présent, votre commentaire, en plus de la desservir, n’apporte absolument rien de concret au blog car il n’est pas développé. Il sous entend que les prêtres tradis ont une double vie. Mais pour dire ces choses il faut forcément les appuyer de preuves concrètes. Conclusion, il est plus facile de se retenir de taper sur un clavier que de déverser sa haine par la parole.
A méditer !

justement personne n’est cité.

Un exemple concret est-il moins "potentiellement faux" que la description d'une situation plus large ?

Non, je n'ai jamais dit que "les prêtres tradis ont une double vie", ce qui serait honteusement calomnieux (et ingrat de ma part, puisque comme beaucoup, je bénéficie des fruits spirituels cultivés dans les instituts traditionnel). C'est vous qui inventez cela. Je dis que cela peut exister, y compris chez les tradis.

Et le principe de mentir pour ne pas "desservir la cause", je ne connais pas, désolé.

Par ailleurs, j'admets que le terme de double-vie que j'ai employé peut avoir un sens cruel qui sous entend que la personne est cynique et sans scrupule. Si on peut parfois constater des vies objectivement incohérentes, il est toujours injuste de préjuger d'une telle mentalité : il y a aussi des gens qui souffrent de ne pas parvenir mettre leurs actes en harmonie avec un idéal qu'ils professent (c'est à divers degrés notre cas à tous) et se résignent par dépit à juxtaposer deux "vies" indépendantes l'une de l'autre dans leur existence. L'âme humaine est complexe.

N'attendez pas de moi que je dise dans ce fil : "Je connais quelqu'un qui dit ci et qui par derrière fait ça". Car cela n'a pour moi aucune espèce d'intérêt.

C'est juste qu'on ne peut pas dire que, parce que le nonce apostolique est du "bon bord", il est au dessus de tout soupçon. Du reste, ce qui lui est reproché à ce stade est plutôt risible si on le compare à certaines affaires très graves qui ont frappé le monde ecclésiastique.

N’oubliez pas cependant de vous présenter aux liseurs du FC.

XA

aux premiers siècles, on accusait les chrétiens de tuer et manger des enfants. Aujourd'hui cette accusation ferait sourire alors on les accuse juste de les violer. Parfois à raison malheureusement, mais pas toujours.
Là, c'est un adulte, cadre à la mairie de Paris. J'ai du mal à imaginer une vierge effarouchée...

Tout à fait d'accord avec XA et au Brésil, en Argentine, Chili ... j'avais 21 ans, nettement moins que la victime ...

Dieu me pardonne à cet âge on se fait "soliciter" à tous les coins de rue, "Sem vergonha", surtout les blondinet européens (Français c'était le sublime) qui doivent les faire fantasmer (j'étais jeune et nettement moins moche qu'aujourd'hui ce qui n'est pas trop difficile).

Bon, cela n'est pas allé plus loin que des caresses appuyées sur les mains lors le la présentation ... mais sur la face postérieure de mon anatomie, c'eût été un coup de pied aux (censuré).

Pierre.

une personne qu'on appellera la présumée victime retourner une gifle au nonce en pleine présentation des vœux des ambassadeurs à l'Hôtel de Ville de Paris...Et encore moins lui donner un coup de pied où l'on sait.

Ce qui m'étonne plutôt, c'est le réflexe "chut-chut", dénoncé ici régulièrement par un professeur, des intervenants.

Invraisemblable ? Mais une partouze avec cocaïne dans les appartements de l'ex-Saint-Office était-elle plus vraisemblable ? Et pourtant...

Certes,il faut prier pour que cela soit faux, mais cela commence à faire beaucoup.

de tomber dans le « chut, chut », sans quoi ce fil aurait été tué dans l’oeuf.
je m’interroge juste quant au fait qu’un homme de 30 ans n’ait pas pris la tangente après avoir été ainsi brusqué par un homme de 44 ans son ainé.
Je pense pouvoir affirmer qu’à sa place, protocole ou pas protocole, à son âge (qui compte dans cette affaire), je ne serais pas resté dans ses parages. Sans forcément crier au scandale, compte tenu des circonstances, je me serais protégé. Pourquoi ne l’a-t-il pas fait ? Là est ma question.

XA

y est allée de son enquête auprès d'anonymes qui chargent la barque.

Au moins, on ne pourra pas dire que la fausse croix met la poussière sur le tapis.

Ces journalistes accréditent, contribuent à salir le nonce et viennent de lui donner je crois le coup de grâce : le pape n'a plus qu'à le rappeler.

Je suis passé cet après-midi entre les Archives nationales et la mairie de Paris, c'est un autre monde dans les rues et les terrasses, avec toutes ces couleurs arc-en-ciel près des passages-piéton.

Je pensais à une attaque combinée qui déboucherait sur un non-lieu dans trois mois, mais comme les journalistes du célèbre quotidien soit-disant catholique enfoncent le clou...

Les faits allégués:

"Le nonce apostolique a caressé les fesses de manière répétée de l'agent qui était chargé de l'accueillir. Il s'agit d'un homme d'une trentaine d'années, membre de la direction des affaires étrangères de la mairie de Paris. Les faits se sont déroulés devant plusieurs témoins, dont d'autres agents de la mairie", précise à franceinfo la ville de Paris.

Source Franceinfo

Définition de la démence (wikipedia) :

La démence (du latin dementia signifiant « folie ») est une sérieuse perte ou réduction des capacités cognitives suffisamment importante pour retentir sur la vie d'un individu

Définition du délire (Google) :

Trouble psychique d'une personne qui a perdu le contact avec la réalité, qui perçoit et dit des choses qui ne concordent pas avec la réalité ou l'évidence, quelle que soit leur cohérence interne.

Où cela les mènera d'accuser et de pervertir un lecteur d'actualité franceinfo, Je suis sans commentaire face aux accusations car sans preuve, mais s'il vous plaît épargner moi ces détails, je sais sur quel site me rendre pour voir ça et je n'en ai pas besoin.

Le titre du post en tête de ce fil est "agression sexuelle" et le lien donné est titré "Mgr Luigi Ventura, nonce apostolique, est visé par une enquête pour agression sexuelle".

La plupart des grands médias ont titré dans ce sens.

Vu les immondices sur le sujet de ces derniers mois, sous le même titre, on pouvait craindre le pire. C'est pourquoi j'ai mis la description des faits allégués.

De fait, la seule chose certaine est qu'il y a une accusation.

Peut-être est-ce que dans ce genre de cas, l'ouverture d'une enquête est automatique. Ce qui assure un maximum de dommages médiatiques avant l'entrefilet qui démentira.

J'étais enclin à penser à un coup monté,pensant qu'au moins il ne pouvait être assez débile pour agir ainsi, Mais hélas des témoignages divers viennent corroborer ces accusations, affirmant qu'il serait assez coutumier de la chose.

La croix ; "L’affaire, à elle seule, est déjà très embarrassante pour le nonce. Mais ce n’est pas tout. Dans la foulée des révélations du Monde, le site LGBT Têtu publiait à son tour un autre témoignage, dont l’auteur compare le nonce à un « frotteur du métro ». « Il m’a salué de la main droite et effleuré les fesses de la main gauche », témoigne cette personne, qui a, elle, aussi rencontré le nonce lors d’une cérémonie de vœux au mois de janvier. Il se dit lui aussi prêt à déposer plainte ou témoigner lors d’un procès.
En outre, La Croix a recueilli plusieurs autres témoignages de personnes, émanant tous de jeunes hommes, dont beaucoup sont proches de l’Église. Ils disent avoir subi les mêmes gestes – mains sur les fesses ou les cuisses, gestes équivoques – de la part de Mgr Ventura. Ces faits supposés, tous datés de moins d’un an, auraient eu lieu la plupart du temps lors de cérémonies ou de réceptions officielles, mais aussi lors d’entretiens privés. Eux n’ont pas porté plainte, pour des raisons diverses."

Là, le complot devient quand même assez invraisemblable.
Pauvre Eglise ! C'est vraiment l'heure de l'épreuve.

Ce Mgr L. Ventura.

De toute manière le mal est fait désormais, qu'il ait commis ce qu'on lui reproche ou non.
Je pense que le pire est à venir, car quelle que soit la multiplication des plaintes prochaine, Mgr Ventura bénéficie de l'immunité diplomatique, il n'y aura donc aucun procès pour établir la vérité et la suspicion, elle, sera toujours présente. Si le Vatican le rappelle à lui, ça pourrait être vu a minima comme un manque de confiance dans le Nonce signe d'une culpabilité potentielle, et dans tous les cas signerait la fin de sa carrière bien tristement.
S'il reste, la polémique va enfler et rendre le Nonce inaudible. Donc la situation est bloquée.
Seule la vérité pourrait clarifier les choses, mais sans procès équitable on voit mal comment ce serait possible.
Diabolique, une fois de plus.

... ne peut-il pas porter plainte pour diffamation calomnieuse ?
VdP

en droit pénal, mes cours remontent à des années maintenant ! Mais je pense que ce serait surtout symbolique.
L'enquête pénale en France suit toujours une procédure inquisitoire, à charge et à décharge. A mon sens le juge et les enquêteurs seraient les mêmes dans ce cas, ça ne changerait pas grand chose sur le fond, mais plutôt sur la forme.
Le problème étant les témoignages concordants, contre eux s'il est innocent il faudrait du concret, de la vidéosurveillance ou le témoignage d'une personne qui était avec lui au moment des faits qui lui sont reprochés. Pas simple.
En revanche je ne sais pas du tout s'il pourrait encore faire valoir son immunité dès lors qu'il s'autoriserait à dépose plainte, il doit y avoir des textes ou des précédents sur le sujet certainement.

En effet ce n'est pas simple.
VdP

D'abord, le nonce est en poste depuis plusieurs années en France et… personne n'aurait jamais rien vu alors qu'on nous raconte qu'i était coutumier du fait et qu'il avait la main baladeuse ? Fait d'autant plus curieux que la France a adopté avec la CEF une tolérance zéro en cette matière , ce qui l'a relativement protégé d'affaires tells que celles qui ont explosé en Amérique ou ailleurs…

Ensuite, l'accusation est porté pour la première fois en janvier par du personnel militant de la mairie de Paris et que… soudainement, des tas de témoins apparraissent du chapeau comme les petits lapins de celui du magicien !

Quelle merveilleuse coïncidence, non ?

Mais le bouquet, c'est qu'aucun de ceux-ci ne vont porter plainte : ils se présentent à La Croix, siège des acharnées Pedrotti et consorts au moment même où le journal fait des pieds et des mains dans la com pour que le film à charge contre Mgr Barbarin puisse avoir lieu ce mercredi !!!

Ouais…

surtout de ces révélations fausses ou vraies avec la publication du livre que l'on sait ! Comme du papier à musique !


Si Monseigneur le nonce n'a réellement pas su se tenir ces dernières années, on aura attendu le moment le plus propice pour le faire savoir !

... soit à même de publier un tas de témoignages le jour même où l'affaire est révélée.
Il y a manifestement eu une préparation pour donner un maximum d'importance médiatique à la dénonciation.
VdP

certes ce fait allégué vient à point nommé confirmer la thèse de la grande place des homosexuels dans la haute hiérarchie (et le même jour était révélé que le défenseur du lien du Tribunal suprême de la Signature apostolique était accusé dans un rapport d'un diocèse des USA comm ayant commis des abus sexuels, mais dans u n tout autre contexte de révélation.)

Il me semble que la Croix malgré ses défauts ne peut pas inventer ce qu'elle rapporte ici. Et d'après un écho direct que j'ai eu çe n'est un scoop complet pour ceux qui sont dans les milieux que le nonce fréquente.

Enfin pour l'instant le silence du côté de l'Eglise est "impressionnant", même pas un rappel de la présomption d'innocence.

Mais si ça pouvait être faux, je m'en réjouirai vraiment.

Car là, on commence à se croire à Sodome.

Vous avez parfaitement raison : La Croix n'invente rien. Personne n'a dit çà. La Croix publie des témoignages qui lui tombent tout cuits dans le bec.

Quant à l'Eglise, elle a parfaitement raison de garder le silence devant cette christianophobie avérée. L'Eglise attend que les procès aient lieu puisque pour l'instant, le nonce est toujours innoçent pour la Justice.

Moi, j'attends toujours des enquêtes sur les imams . Mais je sais qu'elles n'auront jamais lieu. Je sais aussi qu'elles seront toutes étouffées; ET JE SAIS également que tous les médias, en particulier Témoignage chrétien, La Croix, etc.. n'auront aucun témoignage et ne trouveront rien ni ne publieront jamais rien. Dans le but de rester totalement impartial et .. juste!

On le sait maintenant : la pédophilie est l'apanage des chrétiens ! Aucune christianophobie là-dedans...

La question de l'équité de traitement entre chrétiens et musulmans ou la christianophobie n'est qu'une partie du problème.
Car si, comme hélas cela semble le cas, le nonce s'est comporté ainsi ce n'est rien d'anodin, en le situant dans l'ensemble des faits révélés par ailleurs. Vous connaissez l'histoire du doigt qui montre quelque chose à voir et de celui qui ne s'intéresse qu'au doigt.

Cordialement,

Mais qu'à fait le nonce ? Il a déjà été jugé ? Condamné ?

Si c'est le cas, je vous suis.. Mais peut-être parlez-vous de la condamnation médiatique automatique et systématique quand il s'agit d'un membre du clergé catholique et ceci à charge .. obligatoirement, cela s'impose !

Christianophobie, quand tu nous tiens...

L'"objet" en question est pour l'instant un fait allégué, objet de questionnement légitime,sur lequel on peut émettre des avis. Ai-je dit qu'il s'agit d'un fait jugé ou condamné ?
Est-ce qu'il ne faut y voir qu'une attaque contre l'Eglise ? L'attaque y est, mais actuellement cela soulève d'autres questions.
Cordialement,

Les faits qui ont évoqués (caresses, mains aux fesses...) ne sont pas forcément des faits pour lesquels on pense à porter plainte, notamment lorsque on est un homme.

Mais le fait qu'une personne décide de le faire à été un déclencheur pour d'autres qui ont fait part de leur témoignage à la presse.

Je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant là-dedans.

Ça sent le souffre!