Le Forum Catholique

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images/icones/fleur.gif  ( 861448 )Raisons logiques dans l'Ancien Testament de l'interdiction du porc ? par Sixte (2019-02-07 17:45:17) 

Discutant souvent avec des musulmans, dont la foi est malheureusement devenue désormais 1ère religion pratiquée de France, en nombre de fidèles, me frappe la force chez eux de l'interdiction du porc.

Me frappe aussi le fait qu'ils ont développé tout un argumentaire pseudo-hygiéniste sur ce point, affirmant que la consommation de cet animal serait dangereuse pour la santé humaine. Je leur réponds que toute la terre s'en régale, l'avantage avec cet animal étant qu'il est omnivore et qu'en lui, tout est bon. Bref, sans cochon, l'humanité ne serait pas allée loin.

Par ailleurs, dans les pays du Moyen-Orient, où l'islam règne désormais, les chrétiens ont toujours mangé du porc, sans que se développent chez eux des épidémies meurtrières.

J'en arrive à mon titre : y a-t-il des raisons logiques avancées dans l'Ancien Testament pour justifier l'interdiction de consommer cette viande, ou est-ce juste une manière pour Dieu de différencier son Peuple des autres ?
images/icones/fleche2.gif  ( 861449 )Les raisons par Jean-Paul PARFU (2019-02-07 18:14:54) 
[en réponse à 861448]

Les raisons de cette interdiction sont sans doute les suivantes :

1) selon Michel Pastoureau, cette interdiction aurait eu d'abord pour cause la ressemblance entre la texture de la chair du cochon et celle de l'homme ;

2) le fait que le cochon paraît sale et n'hésite pas à rechercher sa nourriture dans les détritus avec son groin ;

3) il peut être à l'origine de certaines maladies comme "la peste porcine" ;

3) le cochon est un animal qui vit avec les populations sédentaires, tandis que les juifs et les Arabes sont à l'origine des peuples nomades qui vivaient dans le désert avec les chèvres et les moutons ;

4) dans la Bible, les animaux réputés impurs sont ceux qui ont les caractère d'un type d'animaux, par exemple comme les ruminants la corne fendu et le pied fourchu, mais qui pourtant ne ruminent pas comme le cochon. Dans le même ordre d'idées, l'anguille et le dauphin sont impurs car auraient les caractéristiques de certaines espèces, les poissons par exemple, mais n'en seraient pourtant pas, etc …

5) Dieu va se servir de ces prétendues impuretés pour établir des interdits alimentaires qui rendront très difficiles une vie commune païens-peuple élu, de manière à éviter toute contamination religieuse, tout syncrétisme entre polythéisme et monothéisme.

Avec les débuts de l'évangélisation chrétienne, ces interdits n'auront plus de sens, car il s'agit désormais d'aller vers les païens.
images/icones/bravo.gif  ( 861455 )Proximité des chairs de l'Homme et du Porc ? par Sixte (2019-02-07 19:48:21) 
[en réponse à 861449]

N'ayant jamais (encore ?) mangé de chair humaine, je suis bien incapable de juger de cet argument.

Mais pour ce qui est de manger des trucs sales, la poule est pas mal dans son genre, et pour les pestes aviaires, elle trône autant que le sympathique animal, et pourtant, nul interdit alimentaire mosaïque la concernant, je crois...

En tout cas, merci, M. Parfu, pour votre réponse, car pour le reste, tout se tient dans ce que vous écrivez.
images/icones/1i.gif  ( 861457 )Oui en effet ! par Jean-Paul PARFU (2019-02-07 19:53:30) 
[en réponse à 861455]

Je ne dis pas que toutes ces raisons soient fondées. Et tous les animaux, s'ils le peuvent, les renards ou certains oiseaux : mouettes ou autres, vont visiter les décharges s'ils le peuvent. Et d'autres animaux peuvent être à l'origine de maladies ou les propager. C'est ainsi.
images/icones/fleche2.gif  ( 861465 )Et les raisons de l'abolition de cette interdiction sont encore plus importantes ! par Sacerdos simplex (2019-02-07 20:53:54) 
[en réponse à 861448]

Traduction liturgique

Romains, 14 :
17 En effet, le royaume de Dieu ne consiste pas en des questions de nourriture ou de boisson ; il est justice, paix et joie dans l’Esprit Saint.
18 Celui qui sert le Christ de cette manière-là plaît à Dieu, et il est approuvé par les hommes.
19 Recherchons donc ce qui contribue à la paix, et ce qui construit les relations mutuelles.
20 Ne va pas détruire l’œuvre de Dieu pour une question de nourriture. Toutes les choses sont pures, mais c’est un mal de manger quelque chose si cela peut faire tomber un autre.

1ère Lettre à Thimothée, 4 :
01 L’Esprit dit clairement qu’aux derniers temps certains abandonneront la foi, pour s’attacher à des esprits trompeurs, à des doctrines démoniaques ;
02 ils seront égarés par le double jeu des menteurs dont la conscience est marquée au fer rouge ;
03 ces derniers empêchent les gens de se marier, ils disent de s’abstenir d’aliments, créés pourtant par Dieu pour être consommés dans l’action de grâce par ceux qui sont croyants et connaissent pleinement la vérité.
04 Or tout ce que Dieu a créé est bon, et rien n’est à rejeter si on le prend dans l’action de grâce,
05 car alors, cela est sanctifié par la parole de Dieu et la prière.

J'aime particulièrement : "ceux qui sont croyants et connaissent pleinement la vérité" : réponse divinement inspirée à ceux qui accusent les catholiques de prétendre "posséder" la vérité. Nous ne prétendons pas la "posséder", mais la connaître ...et en plus, pleinement !...


images/icones/bible.gif  ( 861466 )Et d'abord et surtout par Jean-Paul PARFU (2019-02-07 21:12:37) 
[en réponse à 861465]

St Matthieu 15-11 : "Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme."

Actes des Apôtres (X, 9-16) « Pierre monta sur la terrasse de la maison vers midi, pour prier. Saisi par la faim, il voulut prendre quelque chose. Pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase. Il contemplait le ciel ouvert et un objet qui descendait : on aurait dit une grande toile, tenue aux quatre coins, et qui se posait sur le sol ; il y avait dedans tous les quadrupèdes, tous les reptiles de la Terre et tous les oiseaux du ciel. Et une voix s'adressa à lui : "Debout, Pierre, tue et mange !" Pierre dit : "Certainement pas, Seigneur ! Je n'ai jamais pris d'aliment interdit et impur !" A nouveau, pour la deuxième fois, la voix s'adressa à lui : "Ce que Dieu a déclaré pur, toi, ne le déclare pas interdit." Cela se produisit par trois fois et, aussitôt après, l'objet fut emporté au ciel. »

Et cela se fit par trois fois, et aussitôt la chose fut enlevée dans le ciel.

Or, comme Pierre hésitait en lui-même sur ce que pouvait être (le sens de) la vision qu'il avait eue, voici que les hommes envoyés par Corneille, s'étant enquis de la maison de Simon, se présentèrent à la porte;

et ayant appelé, ils demandaient si Simon, sur nommé Pierre, était logé là.

Et comme Pierre était à réfléchir sur la vision, l'Esprit (lui) dit: " Voici trois hommes qui te cherchent.

Lève-toi, descends et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés. "

Pierre descendit vers les hommes et (leur) dit: " Je suis celui que vous cherchez, quel est le motif pour lequel vous êtes ici? "

Ils dirent: " Corneille, centurion, homme juste et craignant Dieu, de qui toute la nation des Juifs rend témoignage, a été averti par un ange saint de te faire venir dans sa maison pour entendre de toi des paroles. "

La fin des interdits alimentaires est annoncée par Jésus et elle est aussi mise en relation avec l'évangélisation. En un mot, il a plu à Dieu d'interdire certains aliments pour la foi d'Israël ; Il lui plaît désormais de lever cette interdiction, qui n'avait pas d'autre sens que la protection de la foi d'Israël avant la venue du Messie, pour la diffusion de la foi chrétienne.
images/icones/fleur.gif  ( 861469 )Certes. Mais pour le dialogue inter-religieux... par Sacerdos simplex (2019-02-07 21:25:50) 
[en réponse à 861466]

...l'argument :
"Le royaume de Dieu (c'est à dire la religion) ne consiste pas en des questions de nourriture ou de boisson ; il est justice, paix et joie dans l’Esprit Saint" me semble assez fort et compréhensible par les personnes de bonne volonté.

Contrairement à des attitudes de dialogue "copain-copain", du genre :
"Ah, oui, vous avez des interdits alimentaires, mais nous aussi, nous sommes très semblables à vous, nous aussi nous en avons : par exemple, certains jours nous ne mangeons pas de viande".

Non, les interdits alimentaires, c'est dépassé !
C'était bon dans un premier temps, mais depuis le Christ nous sommes passés à un stade plus spirituel.





images/icones/bible.gif  ( 861472 )Nous sommes d'accord par Jean-Paul PARFU (2019-02-07 21:38:06) 
[en réponse à 861469]

Ces interdits n'avaient d'autres buts que :

1) la séparation d'Israël des autres peuples ;

2) de développer une orthopraxie pour arriver à une orthodoxie.

Ces interdits alimentaires sont dépassés comme l'est également le fait de prier à tel ou tel endroit parce que c'est là qu'on serait plus proche de Dieu :

"Nos ancêtres ont adoré sur cette montagne et vous (les juifs) dites, que l'endroit où il faut adorer est à Jérusalem.»

«Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.

Mais l'heure vient, et elle est déjà là, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité. En effet, ce sont là les adorateurs que recherche le Père.

Dieu est Esprit et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité.» La femme lui dit: «Je sais que le Messie doit venir, celui que l'on appelle Christ. Quand il sera venu, il nous annoncera tout.»

Jésus lui dit: «Je le suis, moi qui te parle.» St Jean 4-20.