Le Forum Catholique

Quel est le problème cher Miserere ?

La chanteuse serait trop mignonne ?

Le saint père trop absorbé dans sa prière ? Ou frappé par le décalage horaire ?

Et le pape … s'est assoupi … !!!

Soit le Saint Père est en prière

Soit il est sous le choc du deçalage horaire

'soit il est indifférent à la remarquable plastique de la chanteuse (qu il pouvait pourtant admirer de dos)

avec une gueulante pareille! "Un psaume comme vous ne l'avez jamais entendu" dit la légende. Et comme vous souhaitez ne jamais le réentendre. Tout ce que l'on nous montre (dont KTO) de ces JMJ de Panama est d'une ploucquerie achevée. Et le Pape n'y est pour rien. C'est dommage qu'on n'ait pas fait cela au Mexique, avec des mariachis, ça aurait eu plus d'allure. Quand je pense à ce pauvre Ferdinand de Lesseps qui devait se battre contre les moustiques...

nous* attendons naturellement vos prestations éblouissantes, à 82 ans bien sonnés, avec un emploi du temps tout aussi lourd que celui du pape et après un voyage tout aussi éprouvant.

Je ne doute pas que, ce jour-là, le monde stupéfait découvre un vif-argent tout empli d'alacrité juvénile!

Cordialement.

Pacem tuam da nobis, Domine

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* Nous = ceux qui ont quelque indulgence et quelque compréhension pour un vieillard de 82 ans qui, comme ‘cadeau de retraite’, a reçu sur ses épaules une charge aussi imposante et aussi exigeante.

Tout est dans le titre !

Oups! Je sors...

Hymne au renouveau en Eglise

Indémodable, et en plein dans la pastorale actuelle...


Philippilus

mais, si je comprends bien, la désinformation initiale provient de Pro Liturgia du fameux Denis Crouan. Somme toute, l'ami Miserere ne devrait pas fréquenter ce genre de sites. Le Saint Père semblait plus en forme à Panama qu'en Colombie. Son sermon de Panama ne restera pas dans les annales. La liturgie de Piero Marini, avant son changement d'affectation, a été fade à souhait, comme d'hab. Oublions Panama.

mille excuses, à Nemo en particulier

On peut retrouver toutes les vidéos sur KTO.

Je pense que Miserere est assez grand pour s'excuser tout seul de cette ô combien terrible désinformation, que dis-je "scandale". Encore qu'à sa place, je n'en ferais rien vu le ton de cet aimable correspondant (et le fait que l'erreur n'est pas bien grande en l'occurrence). Très bien de corriger une erreur, raconter n'importe quoi derrière sur fond de complotisme anti-pape, il faut arrêter de délirer ou prendre ses cachets d'aspirine.

Il ne manquerait plus que ça.

Je montre juste une bonne femme dans le chœur en train de chanter un chant à l'eau de rose qui n'a rien de recueillit.

Ce liseur dans son délire oublie que les gens au Panama communient encore dans la bouche.

Par contre il a omis de dire que des jeunes qui accompagnent les prêtres notamment des filles tiennent le calice du précieux sang dans la main lors de la communion.

Et bien d'autres facéties,je ne parle pas du sermon du Pape concentré sur la pluie et le beau temps .

J'assume ce que je fais et je suis assez grand pour cela.

Que cela plaise ou non.

Le message grandiloquent de l'ennuyeux correspondant est ridicule.

Je ne voulais pas m'excuser à votre place, Miserere, et mon "mea culpa" était un poil ironique. Panama, Colombie, même combat. Sans parler de Guatemala ni de Guatepeor. Et l'autre liseur qui monte sur ses grands chevaux! On n'a même plus le droit de se moquer des JMJ, grand raout djeunn et débridé. Cela dit, le pape François n'y est pour rien, ce n'est pas lui qui inventé le concept.

Je me moquais juste de la place de la femme dans le choeur qui chante comme Rihanna.

Et non de la sieste anticipée du Pape.

C'est Lundi, vous avez commandé votre bouquin?

Je n'ai pas attendu lundi, mais j'attends Lundi. Le fil colombano-panaméen m'a bien fait rire, et je vous en remercie.

J'aimerais bien connaître son nom !

Cela changerait quelque chose ?
Votre emoticon semble pleine de sous-entendus. Dites-nous tout, cher Monsieur.

XA

Cette emoticon, je l'utilise souvent, elle n'est pas pleine de sous-entendus.

Ce qui est énervant, ce sont ces "liseurs" qui n'interviennent que :

1) pour blâmer le forum et ces intervenants ;

2) de manière indirecte, anonyme et verticale, comme si une intervention avec un compte était "impure" et indigne d'eux.

Dans ces conditions, je souhaiterais qu'ils disent qui ils sont s'ils ne veulent pas s'inscrire ou les obliger à s'inscrire pour intervenir sur le forum anonymement.

Enfin, il serait bon que vous ne fassiez pas de procès d'intention aux intervenants du forum.

intervenants (dyslexie ?)

de décider moi-même ce que je peux ou dois faire. Je ne me sens pas le devoir de vous demander votre avis quant à ma façon de conduire le FC.

En l’espèce, je ne fais que publier le commentaire d’un liseur du Forum, lequel liseur n’est pas inscrit, m’indique ne pas souhaiter s’inscrire, et dont je me porte garant de l’identité et donc de sa qualité à publier un commentaire de façon anonyme, ce qui n’enlève rien à l’intérêt de son propos.

Il ne s’agit pas ici de faire un procès d’intentions à qui que ce soit, mais de rétablir certains faits. La Vérité n’asservit pas, bien au contraire...

XA

ne sont pas des enfants à qui l'on fait la leçon façon "big brother" et surtout quand ces leçons sont toujours les mêmes et consistent systématiquement à rappeler les "liseurs" à l'ordre parce qu'ils auraient manqué de respect envers le pape ou une autorité en accord avec le pape (pas quand il s'agit du cardinal Müller, bien entendu).

Il n'y a clairement pas désinformation mais erreur qui ne change strictement rien au fond : que ce fut en Colombie ou à Tombouctou, il est pour le moins triste de voir un pape assister à ça. À moins que vous trouviiez ça formidable, hypothèse que je n'écarte pas.

Bref ravalez votre colère, vous êtes ridicule.

Je ne comprends rien au débat.

Que le saint père semble dormir à la messe que ce soit à Panama ou ailleurs n'est pas un grand crime. Se tromper de lieu n'est pas une grande erreur. C'est un homme très âgé qui peut très bien ne pas supporter le décalage horaire (hypothèse irrespectueuse?) . Il peut aussi être absorbé dans ses prières ou ses méditations et donner l'impression fausse du sommeil.

Au-delà du fond, dans lequel je ne rentre pas, cela ne vous choque pas que l’on illustre une messe célébrée au Panama par une autre célébrée en Colombie ? Cela vous ne semble pas être une « grande » (ou non) erreur ?

XA

Vous avez raison. Il n'est pas convenable de poster ainsi une information inexacte. Je condamne donc l'attitude superficielle de ceux qui ont diffusé ces images (vraies) avec un commentaire (faux).

Mais il n'y a malignité que s'il s'agissait de discréditer les JMJ de Panama.

J'avais compris, sans doute à tort, qu'il s'agissait plutôt de montrer la fatigue du Saint père. Et sur ce plan la fatigue est avérée même si la date et le lieu sont faux.

cela : moi aussi j'avoue.

Votre 1er post résumait mon sentiment : une vue du Pape assoupi ou en méditation c'est un léger sourire, cela arrive à d'autres. Les petits jeunots du FC verront quand ils auront atteint des âges bien mûrs dont j'approche, la somnolence vient vite.

En 1962, Mgr Bernard cssp alors archevêque de Brazzaville au Congo confesse avoir bien roupillé tout au long de la fameuse allocution inaugurale de Jean XXIII à l'ouverture du Concile. Il précise qu'ils étaient nombreux autour de lui, étant placé selon l'ordre protocolaire parmi des archevêques donc des prélats plutôt âgés.

Je trouve aussi que la réaction du liseur anonyme est boursoufflée : il eût été plus simple et sobre de communiquer le lien en rectifiant l'erreur sans rajouter des tonnes d'opprobre sur le FC et ses liseurs qui n'en peuvent mais.

Les media américains viennent de se couvrir de honte et de ridicule en agonisant d'injures, avec des menaces de violence physique et de mort dans des twits et commentaires Facebook, des élèves collégiens d'une école catholique (Covington kentucky). CNN a lancé l'attaque, suivie par tous les autres y compris les dirigeants de l'école et l'évêque qui ont hurlé avec les loups et louves.
Patatras comme les accusations fabriquées et diffamatoires contre le juge Kavanaugh, toutes les 83 plaintes ont été déboutées récemment par la justice américaine, l'affaire des Covington boys se révèle entièrement mensongère au vu des vidéos complètes et des témoignages.
Mgr Foys, évêque de Covington,et Mgr Lori, archevêque de Baltimore qui s'étaient précipités sans vérifier se sont platement excusés.

L'erreur et les fake news ne sont donc pas l'apanage du FC comme le laisse penser entre les lignes le liseur anonyme.
La vérification des sources est une ascèse difficile, l'historien en sait quelque chose...

En 1962, Mgr Bernard cssp alors archevêque de Brazzaville au Congo confesse avoir bien roupillé tout au long de la fameuse allocution inaugurale de Jean XXIII à l'ouverture du Concile. Il précise qu'ils étaient nombreux autour de lui, étant placé selon l'ordre protocolaire parmi des archevêques donc des prélats plutôt âgés.

... ce Mgr Bernard avait 50 ans.
S'il a "roupillé" à cet âge épiscopal jeunot, et n'a pas eu honte de le confesser en public, cela relève plutôt d'un singulier manque du sens de responsabilité.
D'autant plus que dans le fameux discours d'ouverture de l'assemblée en question il y avait plus d'une phrase à faire sourciller, voire sursauter des esprits même moins avisés qu'un archevêque in partibus congolensium.
(Ah oui, il fallait connaître assez de latin, pour le comprendre à l'écoute, c'est peut-être là que le bât blesse)

fut un prélat spiritain de grande valeur et je récuse entièrement l'appréciation désobligeante que vous donnez de lui.

Certes il avait 51 ans à cette date mais :

- il a écrit cela dans son Journal privé que j'ai eu le bonheur de lire aux archives Cssp de Chevilly-Larue, ceci écarte un de vos points

- il était un latiniste chevronné, ceci écarte le dernier point

- il n'était pas "in partibus" (titulaire) mais archevêque résidentiel, le premier nommé en 1955 comme Mgr Lefebvre et quelques autres

- il avait été membre de la Commission centrale préparatoire, seul spiritain avec Mgr Lefebvre (Dakar) en 1961-1962 et avait vu avec beaucoup de pertinence le futur grand clivage de 1962.
Démissionnaire en 1964, il est envoyé par Paul VI à Nouakchott pour créer le 1er diocèse de Mauritanie, ce qui n'était pas une sinécure !
Cela nous prive hélas de son Journal pour les 3/4 de la dernière période du Concile, un Journal très précieux.

Enfin pourquoi beaucoup somnolaient : non pas à cause du latin pour lui et encore nombre d'entre eux qui avaient été formés mais simplement parce que la matinée d'un Père conciliaire débute affreusement tôt. Lever pour dire sa messe puis petit déjeuner puis rejoindre un moyen de transport pour se rendre à Saint-Pierre parfois de loin (bus ou souvent à plusieurs dans une voiture qui prenait X ici, Y là etc.) et surtout être dans l'ordre protocolaire plusieurs heures avant l'entrée solennelle, suivie d'une Messe dans la basilique et enfin ... l'allocution du Pape. Au moment où il parle, les Pères ont quasiment déjà accompli une journée ordinaire... en somme plus peut-être que le Pape sur la photo.

Ce point n'est pas anecdotique car pour se rattraper, il lit ... La Croix le lendemain qui donne le texte mais avec un commentaire orienté. Vatican II est un concile où les media déjà largement libéraux ont pesé bien plus qu'on ne pense, en plus des groupes de théologiens qui agissaient en lobbyistes consommés.

Mgr Bernard était dans la Majorité conciliaire par ailleurs.

merci.
J'en redemande !

La lecture de la Croix m'avait échappé, merci.

Le P. Wenger, dans "Les trois Rome. L'Eglise des années 60" (DDB, 1991), était un journaliste de La Croix d'un autre niveau que les actuels journalistes...
p. 106 il est dit que Mgr Villot était le conseiller (!) des journalistes de La Croix.

Je signale le journal du cardinal Martin, inédit, mais transcrit par Edouard Bouyé, éminent chartiste, rééditeur du manuel d'héraldique de Mgr Heim.

Je l'ai imprimé et lu. Il faudrait qu'E. Bouyé (dir. des archives de la Côte-d'Or) achève son travail, aidé de L. Perrin le cas échéant...

Sur ce lien se trouve aussi les 146 pages dactylographiées. On remercie E. Bouyé d'avoir passé tout ce temps à transcrire pour la gloire...

archives du Cantal

de l'épiscopat français en plus de ses fonctions à Lyon auprès du cardinal Gerlier qui formait avec Feltin (Paris) et Liénart (Lille) le triumvirat de tête de cet épiscopat. Vite il est nommé secrétaire général adjoint du Concile.

Le Père Wenger a témoigné de sa relation avec Mgr Villot, très discret, dans un article accessible en ligne paru en 1989.


Votre projet relatif au cardinal Martin est intéressant : à voir surtout dans quelques années quand je serai retraité mais on pourrait échanger d'ici là à ce sujet et peut-être que vous pourriez en témoigner dans le cadre universitaire.

Il est bien transcrit, j'espère que chacun est allé voir le lien !

Travail formidable et désintéressé.

Sauf exceptions, je me contente de parler et d'intervenir sur l'histoire de l'Eglise avant... 1520.
Ce qui ne m'empêche pas de lire les historiens et les sources de 1520 à nos jours...

Aucun problème avec ça non plus. Il me semble que c'était surtout l'étrange chant qui était pointé.

Quant à l'erreur, c'est regrettable je ne dis pas le contraire, mais prêtéer des intentions "sacrilèges" à celui qui l'a faite est insultant en plus d'être grotesque. C'est ce correspondant qui devrait s'excuser.

Plus que le sujet porte sur « l’endormissement »... peu importe, qu’il dorme à St Pierre de Rome, sur Tatoine au Panacombie ou au Colombama...

Reste tout de même, que sujet de la messe JMJ intéresse autant de monde jusqu’à créer une mini polémique , d’ailleurs sans grand intérêt sur le fond...(oui il y a une erreur matérielle et l’info est fausse.... partiellement... et si François dormait vraiment, qui s’étonne encore de ce que ce type de « liturgie » ne soit pas passionnante...