Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=860697
images/icones/neutre.gif  ( 860697 )Anniversaire : 25 janvier 1959 par Candidus (2019-01-25 18:00:22) 

Il y a 60 ans aujourd'hui, Jean XXIII annonçait trois événements dans la basilique St Paul-Hors-les-Murs : la convocation d'un concile oecuménique, la réforme du code de droit canonique (achevée en 1983) et la convocation d'un synode romain, considéré à l'époque comme une sorte de préparation et d'anticipation du concile.

Ce serait intéressant de partager sur le FC des témoignages, de première ou seconde main, relatifs à cet événement.
images/icones/vatican.gif  ( 860700 )En réalité, ce n'était nullement une surprise par Athanase (2019-01-25 19:43:52) 
[en réponse à 860697]

La légende veut que l'annonce ait apprise avec surprise.
Or visiblement, Jean XXIII en avait parlé avec ses proches. Et la curie était au courant. Il semble même qu'elle ait été heureuse: cela lui permettait de participer et de souffler par rapport au hiératisme de Pie XII.
D'autre part, le pape annonça également un synode pour la ville de Rome, qui, lui, fut un échec.
Je pense qu'avec Vatican II il faut faire attention aux reconstructions rétroactives : à ce moment, on est loin d'imaginer le climat de sécularisation des "sixties".
Il ne faut pas lire 1959 à la lumière de la dernière session du concile.

images/icones/neutre.gif  ( 860710 )Le synode romain un échec ? par Candidus (2019-01-25 21:12:17) 
[en réponse à 860700]

Ce n'est pas parce qu'il a été oublié et que le Concile Vatican II a pris des orientations opposées que ce synode a été un échec.

Au contraire, on peut dire que ce synode a posé les bases de la véritable réforme dont l'Église avait besoin en 1960 et dont elle a plus que jamais besoin aujourd'hui.

Voici ce qu'en dit Romano Amerio dans son ouvrage Iota Unum (traduction rapide de la version anglaise) :

Les textes du synode romain promulgué les 25, 26 et 27 janvier 1960 constituent un retour complet de l'Église à son essence surnaturelle (qu'elle ne peut jamais perdre) et à son caractère historique ; le retour de l'institution à ses principes, comme l'a dit Machiavel.

Le synode a en effet proposé une restauration vigoureuse, à tous les niveaux, de la vie ecclésiale. La discipline du clergé a été modelée sur le modèle traditionnel formulé lors du Concile de Trente et repose sur deux principes qui ont toujours été acceptés et mis en pratique.

Le premier est celui du caractère particulier de la personne consacrée à Dieu, surnaturellement rendue capable de réaliser l'œuvre du Christ, et donc clairement séparée des laïcs (sacré signifie séparé).

Le second, qui découle du premier, est celui d’une éducation ascétique et d’une vie sacrificielle, marque distincte du clergé en tant que corps, même si les individus peuvent adopter une vie ascétique tout en demeurant dans l’état laïc.

Le synode a donc prescrit au clergé un style de vie tout à fait distinct de celui des laïcs. Ce style exige des vêtements ecclésiastiques, une sobriété dans le régime alimentaire, l’évitement des divertissements publics, et la fuite des réalités profanes. Le caractère distinct de la formation culturelle du clergé a également été réaffirmé d'une manière annonçant Veterum Sapientia. Le pape a également ordonné que le catéchisme du concile de Trente soit republié, mais cela n'a pas été suivi d'effet. Ce n’est qu’en 1981 que, par initiative privée, une traduction en italien en a été publiée.

La législation liturgique du synode n'est pas moins significative : l'usage du latin est confirmé solennellement, toute tentative de créativité de la part du célébrant permettant de ramener l'action liturgique de l'Église au niveau d'un simple exercice de piété privée, est condamnée. La nécessité de baptiser les bébés dès que possible est soulignée, un tabernacle dans la forme et la position traditionnelles est prescrit, le chant grégorien est commandé, des chansons populaires nouvellement composées sont soumises avec l'approbation de l'évêque, toute apparence de mondanité est interdite dans les églises telle que l'organisation de concerts et de représentations, de même que la vente d'images ou d'imprimés, la présence de photographes... L'ancienne rigueur sacrée est rétablie en ce qui concerne les espaces sacrés. La présence de femmes dans le sanctuaire est interdite. Enfin, les autels face au peuple ne sont autorisés qu'à titre exceptionnel, qu'il appartient à l'évêque diocésain de déterminer.

Tout le monde peut voir que cette réaffirmation massive de la discipline traditionnelle, voulue par le synode, a été contredite et annulée dans presque tous les détails par les effets du Concile. Ainsi, le Synode Romain, qui devait être une préfiguration exemplaire du Concile, a sombré au bout de quelques années dans l’oubli, et est effectivement tanquam non fuerit. Comme exemple de ce passage à la trappe, je peux dire qu'après avoir recherché les textes du synode romain dans les curies et les archives diocésaines, je n'ai pas pu les trouver et je n'ai pu les obtenir qu'auprès de bibliothèques publiques laïques.

Romano Amerio, Iota Unum (Sarto House, Kansas City, 1996), p. 54-56 (version anglaise)
images/icones/salutscout.gif  ( 860712 )Un échec car il n'a pas inspiré la praxis... par Athanase (2019-01-25 21:17:40) 
[en réponse à 860710]

... qui caractérisa toute la suite que l'on vit dans l'Église post-conciliaire.
Je ne parle pas de ses textes - tout à fait orthodoxes - mais de l'aura qu'il n'a pas eu. Comme on le vit par la suite. Ce qui est dommage, car, peut-être, ce synode eût-il pu donner l'idée de ce que signifie un renouveau au sens authentique et profond du terme.
images/icones/ancre2.gif  ( 860718 )Merci... par Paterculus (2019-01-25 21:27:33) 
[en réponse à 860710]

... pour ce post très intéressant.
Votre dévoué Paterculus
images/icones/info2.gif  ( 860755 )si c'était une surprise pour 99,99 % des catholiques par Luc Perrin (2019-01-26 11:57:05) 
[en réponse à 860700]

et à l'extérieur.

Oui il convient de respecter la chronologie et considérer 1959.
J'ai consacré ma thèse à la période 1959-1968 à Paris. Un simple fait qui montre le degré de surprise pour le grand public : les bulletins paroissiaux parisiens se répandent en articles explicatifs pour expliquer ce qu'un "concile" est, des exemples de conciles dans le passé.

Là où vous avez raison, le pape en avait évidemment parlé à son secrétaire d'État, qui était d'accord au départ il meurt hélas avant l'ouverture du Concile. Mais autrement, il n'avait pas consulté à la différence de Pie XII - vous confondez je pense avec cette consultation de la Curie faite secrètement par Pie XII autour de 1950 - et n'avait rien évoqué en public auparavant à la différence de Pie XI qui avait annoncé la convocation de Vatican I à nouveau dans son encyclique inaugurale de 1922.

L'idée d'un concile demeurait dans la Curie depuis 1922 et on peut penser que Roncalli l'a su à un moment ou à un autre, qu'il avait réfléchi sur l'annonce de 1922. Aussi le Patriarche de Venise était un passionné de l'histoire du concile de Trente et de sa mise en oeuvre dans les conciles provinciaux du Nord de l'Italie. Sa devise est celle inversée de Baronius, il a édité des textes du XVIe, bref il a toujours eu en tête Trente et son application. La convocation du synode pour son diocèse de Rome ce même 25 janvier, ainsi que la refonte du C.I.C., est dès lors logique.

Il est aussi vrai qu'en 1959, si les cardinaux du Sacré Collège désapprouvent l'initiative du Pape - les témoignages convergent sur cette réprobation majoritaire qui reprend l'avis négatif donné à Pie XII quelques années auparavant -, l'initiative fut bien reçue dans les futurs cercles traditionalistes. L'abbé de Nantes est enthousiaste au départ car il pense que le Concile sera un Super Syllabus avec condamnation solennelle du communisme et des erreurs du temps.

Il déchantera dès 1962-1963.

Mais pour la masse des catholiques comme du clergé, l'annonce du 25 janvier 1959 fut une totale surprise avec beaucoup de questions y compris basiques sur l'institution conciliaire.
images/icones/ancre2.gif  ( 860722 )1959 par Paterculus (2019-01-25 21:45:32) 
[en réponse à 860697]

Je me souviens très bien qu'un jour, probablement avant la prière du soir, nos parents nous avaient dit - à leur quatre enfants d'alors - que le Pape avait décidé de convoquer un concile (ce ne sont pas de ces mots précis que je me souviens) et qu'il fallait prier pour cela, ce que nous avons fait. Et sans doute des millions de familles avec nous.
C'est pourquoi quand j'entends dire que ce concile ne vaut rien, je ressens cela comme un blasphème, cela voudrait dire que le Saint Esprit aurait été en panne - qu'Il me pardonne l'expression ! - au point de ne pas exaucer les prières de millions et de millions d'enfants catholiques, sans oublier les adultes, les prêtres, les religieux...
Que certains textes soient à revoir, j'en conviens parfaitement, comme Dignitatis Humanae. Mais il faut se souvenir que le degré de valeur que l'Eglise attribue à ces textes varie du simple au centuple, selon l'intention de l'Eglise exprimée par leur titre (constitution, décret, déclaration indiquent des degrés divers d'autorité) ou par leur objet (depuis le dogme jusqu'à la situation du monde contemporain, on n'est pas au même degré d'assistance de l'Esprit-Saint !).
VdP
images/icones/neutre.gif  ( 860730 )Le Saint Esprit par Sic transit (2019-01-25 22:18:53) 
[en réponse à 860722]

Pour la cérémonie d'ouverture, nous étions réunis, une douzaine d'enfants de trois familles, de 12 à 5 ans, chez une voisine qui nous avait dit durant la procession des évêques : "Regardez les mitres, on dirait les flammes du Saint Esprit".
Cela m'avait marquée.

Pour les suites du concile, c'est autre chose...
images/icones/livre.gif  ( 860759 )Un bon livre à recommander! par Miserere (2019-01-26 12:28:10) 
[en réponse à 860697]



images/icones/neutre.gif  ( 860764 )et où se le procurer? par Non volumus ignorare (2019-01-26 15:47:53) 
[en réponse à 860759]

tout est dans le titre. Merci
images/icones/1a.gif  ( 860767 )Chez une amie du FC! par Miserere (2019-01-26 16:21:53) 
[en réponse à 860764]


https://www.livresenfamille.fr/livres/sciences-politiques/franc-maconnerie/16038-henri-barbier-le-reseau-rampolla-ou-les-infiltrations-de-la-maconnerie-ecclesiastique-dans-l-eglise.html?fbclid=IwAR2J_eTufx1weMFcgSwbAvPtuPAVPDvxhJZE4GPLuoWuG3P4yL-qkncvq5Q
images/icones/neutre.gif  ( 860770 )Merci Miserere par Mingdi (2019-01-26 17:11:23) 
[en réponse à 860767]

On en parle beaucoup à Marseille. Je me dépêche de le commander ... sans attendre Lundi.
images/icones/1d.gif  ( 860773 )Éclat de rire ! par Meneau (2019-01-26 19:29:02) 
[en réponse à 860770]

Commander sur Livres en famille

sans attendre Lundi



Elle est bien bonne !!! Mort de rire.

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 878457 )Cher Miserere, qu'avez-vous pensé de cet ouvrage ? par Regnum Galliae (2019-11-04 15:51:28) 
[en réponse à 860767]

En recommandez-vous la lecture ?