Le Forum Catholique
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( 860618 )
Scandale des JMJ de Panama : une aberration anti-écologique. par Aétilius (2019-01-23 17:13:34)
Idée qui me vient, en découvrant qu'il y a en ce moment des JMJ qui débute à Panama, qui attirent moins que les précédentes, du haut de leur 150 000 participants (mais qui peut se permettre fin janvier de quitter études ou travail ?).
Je n'avais jamais pensé à cela, mais ce type de rassemblement festif, auquel j'ai moi-même participé 3 fois, est bien éloigné du pèlerinage traditionnel, dont le summum est la croisade :
-Prise de risque pour soi-même, avec en particulier celui de mourir : là, tout est encadré de A à Z, avec l'intérêt possible à la clé de réussir à épouser pour un(e) participant(e) pauvre un autre d'un pays riche (j'en connais qui ont réussi à obtenir les papiers grâce à cela), ou du moins un catho-chic de rencontrer l'âme-soeur catho-chic dans ce grand club de rencontre, particulièrement entre Français...
-Coût exorbitant, voire ruine : là, souvent, c'est le diocèse qui paye une bonne partie, ou la paroisse pour les jeunes qu'on ne voit jamais par ailleurs...Par ailleurs, sur le CV, c'est un plus énorme dans certains milieux.
-Fatigue, les déplacements se faisant à cheval, en bateau et surtout à pied : il n'y en a plus beaucoup, à part faire la bringue jusqu'à 3h du mat' toutes les nuits...
-Temps très long du trajet pour beaucoup de participants : aujourd'hui, l'avion nous emporte d'un coup de l'autre côté de la terre
-Foi ardente, et évangélisatrice : là, c'est bien mou, relativiste et conformiste au possible, les grands mots d'ordre étant accueil du migrant et écologie.
Mais justement, où est cette dernière (la déesse Ecologie), dans le fait de faire prendre l'avion à des foules, ou du moins le car, leur faisant faire de longs trajets, foules qu'on masse au même endroit, transformant en immense dépotoir les terrains où se fait le rassemblement final, avec souvent une quantité astronomique de nourriture jetée à la poubelle ?
C'est un peu négatif, mais il y a peut-être du vrai dans ce descriptif : mais qui suis-je pour juger ?

( 860662 )
JMJ = Beaucoup de bruit pour pas grand-chose … par Minger (2019-01-24 15:00:07)
[en réponse à 860618]
Beaucoup de frais pour arriver à quoi ? Que reste t’il de concret après chaque JMJ ?
Plus de jeunes dans les églises , en tout cas pas , plus de vocations ?
Même pas un brin d’ombre de ceux qui sont venus se déjanter à fond , au nom d’un renouveau virtuel , dans ce genre de rassemblement JMJ , pour de plus en plus , devenir de moins en moins crédibles …
Les shows JMJ à la mode américaine des évangélistes , ne produisent pas de fruits chez nous , par contre chez les évangélistes , l’impact de ce genre de célébrations spectacles , faut être clair , chez eux , y a une suite dans la pratique et en actes , et les évangélistes sont surtout des redoutables businessmans !
Quoique l’on puisse dire , le courant évangéliste est très fort pour une doctrine protestante plus traditionnelle et sans détours , pour une affirmation rigoriste affirmée , envers des sujets que l’on n’ose aborder chez nos jeunes de notre JMJ , tels que la condamnation ferme de l’avortement , la famille avec ses valeurs chrétiennes , le refus des détours scabreux …
De plus le Panama est proche du Nicaragua , la violence et corruption , trafic de drogues , qui sont particulièrement présentes dans ces pays !
Pendant que le souverain pontife volait au-dessus de l’Atlantique, Juan Guaido, le chef du Parlement vénézuélien contrôlé par l’opposition, s’est autoproclamé « président » par intérim de ce pays en crise, et a immédiatement été reconnu par les Etats-Unis et ses alliés dans la région, le Brésil et la Colombie.
Notre président a salué son courage pour la liberté ….Alors faudrait pas que le Pape François , appelle à la Paix pour une futile unité vénézuélienne , ça serait surtout un miracle venu de Rome pour le dictateur ultra-rouge Maduro!
C’est là que le message du Pape François , qui n’a de cesse de s’en prendre à cette Europe , qu’il accuse de tous les mots , cette fois qu’il soit ferme et incisif sur cette désastreuse réalité latino …
Sans doute , il lancera des piques contre le refus des immigrés , pour les proches pays , comme USA !
Ah ! Le pape François en profite pour annoncer qu’il ira au Japon …Souvenir jésuite sans doute , mais cette fois avec pragmatisme, pour ne pas offenser les susceptibles habitants du Pays du Soleil Levant …
Surtout pas reproche pour eux , au niveau de l’accueil des étrangers donc !

( 860672 )
non, les JMJ de Paris par JVJ (2019-01-24 19:21:12)
[en réponse à 860662]
ont donné des prêtres en France en suscitant des vocations. J'en connais au moins trois.
Elles ont aussi donné une claque, trop douce à mon goût, à la majorité des évêques (et des médias) qui les annonçaient comme un échec prévisible.
Elles ont montré, fut-ce ponctuellement, que l'Eglise avait aussi ses jeunes, notamment françaises, qui ne soient ni des révolutionnaires ni des sinistres.
Et pour moi, ce fut un grand souvenir de la messe de Longchamp, à quelques dizaines de mètres de l'autel, avant le passage du pape quand nous recherchions notre bus.
Souvenir aussi très recueilli, même par la télévision, de la veillée.
J'étais parti avec la valeureuse paroisse St-Michel de Dijon, car mon diocèse de Langres n'avait presque rien organisé par mépris affiché du pape (comme pour la messe de Reims, d'ailleurs).
La veille à la messe, mon curé, ancien prêtre ouvrier qui vendra plus tard illégalement le maître autel de l'église de mon village, osa dire que le "le vieux avait fait son temps". J'en fus le témoin et je réponds de la précision des mots. Un ami, aujourd'hui mort, exact contemporain de Jean-Paul II, est allé le voir dans la sacristie après la messe pour lui dire qu'il ne remettrait plus les pieds à la messe avec un pareil prêtre.
Ce même curé était capable de dire à la messe de Noël : "vous les cultos, vous savez bien que le p'tiot n'a pas eu une haleine de boeuf, sinon il aurait eu une bronchite". Je réponds aussi de ces paroles. Personne n'a bronché, le curé venait d'annexer notre paroisse de huit petits villages. J'étais sidéré et blessé. Cela augurait de la suite. Mais quelques dames ont bien apprécié la leçon, leur nouveau curé décapait et allait leur réapprendre leur foi... Et puis on pouvait l'appeler par son prénom ou d'un vulgaire "Père". Plus de "Monsieur le curé" ! Les gens devenaient adultes ! Tout recommençait de zéro. Tous les livres de chants furent changés, le Gloria fut chanté selon des versions sans rapport avec l'unique texte possible, le Credo du dimanche fut réduit au symbole des apôtres. Les servants n'ont pas mis trois mois pour tous déserter.
Ceux qui critiquent les JMJ doivent aussi le faire pour tous les pélerinages et toutes les manifs...

( 860680 )
Merci de votre témoignage … par Minger (2019-01-24 21:47:35)
[en réponse à 860672]
Vous prêchez sincèrement , mais je ne suis pas un converti sur le sujet …
Je n’ai pas eu la change de percevoir l’effet bénéfique des revenants , pas plus que des vocations , mais pour les millions de participants au fil des années dans le monde à ces JMJ ?
Saint Luc 10:2 « La moisson est grande, mais il y a peu d'ouvriers. Priez donc le maître de la moisson d'envoyer des ouvriers dans sa moisson ».
Et je maintiens que c’est beaucoup de bruits , de frais démesurés sur le compte des jeunes , pour pas grand-chose à la clé ….
Cependant, l'euphorie du moment ne doit pas nous faire oublier certains événements moins réjouissants et plus inquiétants !
Quand bien même que le peu d’ouvriers , soit tout à fait respectable!

( 860681 )
lisez Libé de 1997 ! par JVJ (2019-01-24 22:04:04)
[en réponse à 860680]
article
Quand des Jésuites auront fait le bilan carbone des JMJ de Panama, on arrêtera ces cessions.
J'espère aussi qu'ils diront qu'on détruit les forêts pour imprimer la fausse croix et les feuilles de messe chaque dimanche...
Les congrès eucharistiques déplaçaient aussi les foules et je crois un légat. Tout passe et tout passera.
J'ai bien compris le sens de votre message.
J'en viens à me demander si je me déplacerais à Paris pour une messe avec François Ier. A Toulouse ou à Strasbourg, certainement pas. Je comprends dès lors le mépris de jeunes et le mépris ecclésial, prêtres et évêques compris, à l'endroit de Jean-Paul II et de Benoît XVI quand ils présidaient les JMJ...