Le Forum Catholique

Autre motu proprio du jour à découvrir dans infozénit.

A Mgr Guido Marini, le pape François confie « le devoir de guider toutes les activités et les domaines liturgique, pastoral, spirituel, artistique et éducatif de cette Chapelle, en rendant toujours plus perceptible dans celle-ci et dans ses composantes particulières le but premier de la musique sacrée, qui est « la gloire de Dieu et la sanctification des fidèles » (SC 112) ».
Mgr Marini est également chargé de « rédiger un Statut propre de la Chapelle« , de façon à mettre à jour le règlement approuvé par saint Paul VI le 8 août 1969 et les dispositions de 1970.
Enfin le Pape François, ayant à cœur « le chemin ecclésial » du Chœur, a nommé comme administrateur des affaires économiques Mgr Guido Pozzo. Le pape François lui confie « le devoir de la gestion spécifique de l’administration économique de la Chapelle elle-même, à accomplir sous la conduite du Maître des Célébrations et responsable de la Chapelle Musicale Pontificale », Mgr Marini.

Le prélat génois avait été reconduit pour un troisième mandat, démentant ainsi les mauvaises relations qu’il entretiendrait avec le pape….Disait LaCroix !

Ce qui démontre que le pape François , n’est pas aussi destructeur que ça , son homonyme Piero Marini , aurait été beaucoup plus néfaste et voir une provocation …

Ce dernier aurait rêvé d’une telle attribution …

Un grand liturgiste aussi.

Votre message ne me semble pas clair, duquel parlez-vous ?
Car hélas le grand liturgiste et l'homme de talent est le Marini destructeur.
L'actuel responsable des cérémonies pontificales a une connaissance tout à fait médiocre du sujet et ne semble pas avoir été trop ébranlé du passage du "style" Benoît XVI au "style" François Zéro.

Il est évident que le Marini Guido n’est pas Marini Piero , certainement pas bonnet blanc , blanc bonnet …

La liturgie : gloire de Dieu, sanctification de l'homme…
D’après l'un n'est pas le fantaisiste et mauvais génie liturgique de l'autre!

Mais! Il est évident , ce qu'il a pu faire avec Sa Sainteté Benoît XVI, des retours au niveau ornements , marqués et souvent reprochés...
ça n'a pas été impossible avec le Pape François , ça c'est pas un scoop!

Il est évident , que Marini Guido n'est pas un Barbier de Barbier de Montault ...

Mais à défaut de grive ...On mange de merles pour parler vrai!

Petite piqure de rappel :
http://eucharistiemisericor.free.fr/index.php?page=0709081_marini

Extrait pour résumer le tout …

« Et il est évident que Benoît XVI aura trouvé en Guido Marini l'homme qu'il fallait pour diriger les cérémonies liturgiques du pape: l'homme qui serait digne de sa pleine et entière confiance ».

La suite ne relève pas d'un grand programme de rénovation de la liturgie, mais plutôt, discrètes comme quelques notes portées en bas de page, de petites transformations parfois surprenantes voulues par le Pape et son Maître de cérémonies. Il convient de distinguer ici entre des questions purement pratiques - vestimentaires par exemple -, et des accents mis par Benoît XVI sur des points concernant directement la liturgie et dont il espère étendre ainsi les effets à l'Église toute entière.

Ce fut d'abord, en Juillet 2007, la soudaine libéralisation de l'ancien missel et le retour de son utilisation sous le nom de "forme extraordinaire de la célébration de la messe", ce qui, selon les voeux express de Benoît XVI, devrait mener à l'avenir à un enrichissement mutuel des deux formes du rite romain.

Puis, le Pape se mit à profiter des fêtes liturgiques célébrées au cours de l'année pour poser des signes en matière de liturgie. C'est ainsi que le 13 janvier 2008, fête du Baptême du Christ, Benoît XVI a célébré une messe en latin, selon le rite ordinaire, à l'ancien autel de la Chapelle Sixtine, dirigeant ainsi son regard, en même temps que celui les fidèles, vers une croix posée sur cet autel, croix qu'il place depuis ce jour sur tout autel sur lequel il célèbre. Puis, lors de la célébration de la Fête-Dieu, le 22 mai, à la Basilique du Latran, il fait installer un banc de communion devant le choeur: ceux qui viennent recevoir le Corps du Christ devront se mettre à genoux et recevoir l'hostie sur la langue. Il fait de même au cours de son voyage en Italie du Sud : à Santa Maria di Leuca et Brindisi, la communion est distribuée sur la langue aux fidèles agenouillés.

Fin juin, l' "Osservatore Romano" publie une interview de Mgr Guido Marini dans laquelle celui-ci confirme que ces pratiques sont appelées à se généraliser dans les célébrations pontificales. Il précise que la réception de la communion dans la main est, et reste ce qu'on appelle un indult - c'est-à-dire une exception à la règle générale en vigueur dans l'Église - accordé aux évêques qui en font la demande. L'intention du Pape serait donc bien, par son geste, d'insister sur le fait que cette norme valable pour toute l'Église est toujours en vigueur. Guido Marini relève encore que la communion dans la bouche met davantage en lumière la Présence réelle du Christ dans le sacrement de l'Eucharistie, qu'elle soutient de façon plus efficace la piété des fidèles et les mènent plus facilement à entrer dans la compréhension de ce grand mystère.

Dans ce même interview, Mgr Marini revient aussi sur deux aspects essentiels de la messe mis en évidence lors de la Fête du baptême du Christ. Il émet l'idée que l'architecture, le style, la beauté et l'harmonie particulière d'un lieu sacré peuvent justifier que l'on préfère célébrer la messe au maître-autel ancien plutôt qu'à l'autel moderne tourné vers l'assistance; de plus, cela permet d'exprimer symboliquement ce vers quoi ou plutôt Celui vers qui est dirigée la célébration eucharistique, à savoir le Christ, Jésus. C'est le sens de cette croix placée sur l'autel, qu'il soit ancien ou moderne: elle indique la place centrale occupée par le Crucifié, et la direction exacte qui doit capter l'attention des fidèles au cours de la célébration eucharistique. Et Mgr Marini ajoute: "On ne se regarde pas les uns les autres, mais tous regardent vers Celui qui, pour nous, est né, mort et ressuscité, vers notre Sauveur."

La communion dans la bouche, la croix sur l'autel, l'orientation de la célébration, voilà les accents placés par le Pape: ce sont des étapes sur le chemin d'une "réforme de la réforme" liturgique, et cela est en droite ligne de ce que, le Pape écrivait déjà lorsqu'il n'était encore que le Cardinal Ratzinger.

On peut considérer encore deux nouveautés de moindre importance, introduites de façon surprenante un jour de grande fête. Dimanche des Rameaux, 16 mars: pour la première fois on voit Benoît XVI portant lors de la procession d'entrée ce qu'on appelle une "ferula", une crosse pastorale dorée qui avait appartenu à Pie IX, et qui au lieu d'un crucifix argenté arbore une croix grecque. Et puis, le 29 juin, fête de S. Pierre et S. Paul: le Pape porte un nouveau pallium, une bande de tissu en forme d'anneau porté sur les épaules et se terminant sur le devant et dans le dos par deux autres bandes ornées de croix rouges. C'en est donc fini du long pallium croisé que Benoît XVI portait sur l'épaule gauche.

En se référant toujours à cette même interview de Guido Marini à l' "Osservatore Romano", on découvre une explication intéressante de ce dernier changement vestimentaire. Le port du pallium long et croisé trouvait sa justification dans une fresque datant du XIIIème siècle, que l'on peut voir à Subiaco, et qui montre le Pape Innocent III. Mais il semblerait que, déjà à cette époque, cette forme de pallium était considérée comme un "archaïsme": des études poussées ont en effet montré qu'elle n'était plus utilisée en Occident depuis le IXème siècle. Mais si au XIIIème siècle déjà cela passait pour un archaïsme, combien plus encore en 2005 lorsque Piero Marini, le prédécesseur de Guido en a introduit l'usage! Et l'actuel Maître de cérémonie de poursuivre: "le nouveau pallium est au contraire le résultat du développement continue de la forme qu'a pris cet ornement au cours des douze derniers siècles".
Dans son interview, Guido Marini insiste beaucoup sur le fait qu'il ne s'agit pas de réintroduire des "modèles antéconciliaires" et de les imposer à tous. Le nouveau Maître de cérémonies du Pape précise ainsi: "Les termes 'anteconciliaires' ou 'postconciliaires' me semblent appartenir maintenant à un vocabulaire obsolète. Et s'ils sont utilisés dans le but de distinguer dans l'évolution de l'Église une quelconque discontinuité, ils me paraissent faux et typiques d'une certaine étroitesse de vue. On trouve dans l'Église de "l'ancien et du nouveau" qui ont toujours fait partie du trésor de l'Église et qui doivent être considérés comme tels... L'essentiel est que tout concoure à ce que la célébration liturgique soit véritablement la célébration des saints mystères, la célébration du Seigneur crucifié et ressuscité, qui se rend présent à son Église, qui réalise le mystère du Salut et qui, par une participation réelle et active, nous appelle à partager sa vie, quelles qu'en soient les conséquences."

On peut considérer que les mises en scène liturgiques de Piero Marini étaient géniales! Mais pour Benoît XVI, elles avaient le défaut de trop détourner de l'essentiel. La liturgie nous parle à travers des signes, des gestes, des ornements, des chants, et aussi par la fumée qui s'élève des encensoirs. Mais ces signes doivent nous montrer le chemin vers Dieu, et ne pas nous ramener vers l'homme. La liturgie est au service de Dieu, pas au service de l'homme. Dans la liturgie, ce n'est la créativité que recherche le Pape, mais le sens du sacré.

Si l'on identifie liturgie avec mise en scène, je cite l'expression de votre dernier paragraphe, alors je préfère les mises en scène de Mgr Guido Marini parce que j'aime bien voir sortir et reprendre vie de temps en temps les antiquités des sacristies vaticanes, au niveau de la paramentique, ainsi qu'une demie-douzaine de chandeliers baroques.

Mais la liturgie c'est autre chose que des flash back surprise.

Je maintiens que Mgr Piero Marini est incomparablement plus compétent en liturgie que Mgr Guido Marini (donc il fut bien plus nocif aux côtés de Mgr Annibale Bugnini). Ca ne soutient même pas la comparaison.

Mgr Guido Marini serait le Robert Hossein du Vatican.

Je croyais que ça ne se pratiquait plus...

J'ai pourtant pas bu une bouteille de whisky...

Nemo dit :
« Je maintiens que Mgr Piero Marini est incomparablement plus compétent en liturgie que Mgr Guido Marini (donc il fut bien plus nocif aux côtés de Mgr Annibale Bugnini). Ca ne soutient même pas la comparaison ».

Le Piero Marini serait incomparable , féru de la liturgie ? Laquelle ?

J’ai retrouvé un extrait d’un article édifiant , ça parle des deux pour résumer le tout !

« jeudi soir, lors de l'inauguration de l'exposition sur l'Apocalypse, Monsignor Piero Marini apparaissait extrêmement nerveux et contrarié, alors que le compte à rebours pour son départ atteignait son terme. Monseignor Guido Marini, le successeur de Piero, n'a jamais fait mystère de sa pensée sur les questions liturgiques. Il a été ordonné par le Cardinal Giuseppe Siri, un des derniers Princes de la Sainte Église Romaine qui, lorsqu'il officiait à la Cathédrale Saint-Laurent, revêtait habituellement la grande chape, les chaussures rouges à boucles d'or, et le chapeau cardinalice ; c'est un des nombreux prêtres de l'Archidiocèse de Gênes qui aiment le latin, le grégorien, la dignité des rites; il a été Cérémoniaire des Archevêques Tarcisio Bertone et Angelo Bagnasco, eux aussi très attentifs au décorum dans la liturgie…

A l'inverse, son homonyme Piero est connu pour son opposition à tout ce qui rappelle même de façon lointaine la tradition rituelle de la Cour Pontificale: à la solennité romaine, il préférait adopter des "cultures" africaines, rites tribaux, danses d'offrandes devant le Pape, liturgies inventées à table au nom de l'inculturation ; et on ne peut pas oublier son approche chorégraphique selon laquelle la liturgie est un spectacle et comme tel doit être inventée et adaptée : une approche en opposition frontale avec le rite ancien, qualifié de façon méprisante de "vieille liturgie", "incrustations" et "sédimentations". En pratique, l'exact opposé de la pensée de Benoît XVI.
Anti messe saint Pie V , anti Benoît XVI , ultra favorable aux libertaires pour tout ce qui est le contraire à la doctrine traditionnelle de l’église …

Mais ! Malgré toutes ses si belles qualités , le Pape François s’en méfie comme la peste ! Y a de quoi …

« Peut-être pour cette raison, dans son auto-panégyrique envoyé début Octobre à la Curie romaine, Piero Marini - qui a justement écrit aux Cardinaux et aux prélats pour faire un bilan de son travail comme Cérémoniaire des Papes Jean-Paul II et Benoît XVI - a voulu souligner la liberté dont il jouissait sous Karol Wojtyla, comme pour déplorer de ne pas avoir eu les mains entièrement libres avec le Pontife actuel … »

Bon , que chacun de nous fasse son propre décernement et de bonne foi si possible ...

L'un est compétent et connait la liturgie donc il est redoutable.
L'autre, un saint prélat, mais très docile et mois fin connaisseur : il reste en place.

L'un est compétent et connait la liturgie donc il est redoutable.

nb: Si vous considérez Piero compétent en quoi ?

Avec toutes ses fantaisies liturgiques , son mépris envers les rites séculaires de l'église , dont la messe saint Pie V ...Sans doute une connaissance terriblement aveugle!

C'est un peu la théorie conciliaire , l'on veut comprendre les autres , mais avant tout faudrait t'il comprendre et respecter les siens avec les rites séculaires ...

L'autre, un saint prélat, mais très docile et mois fin connaisseur : il reste en place.

Là pour Guido, fin connaisseur mais très docile , c'est parfaitement juste , il était quand même très à l'aise avec Benoît XVI , il aurait dû démissionner avec le Pape François...

n'est pas synonyme de tradi !

C'est un ennemi habile et fin connaisseur. Pour détruire efficacement il faut connaître.

Un stratège nuisible à la Sainte liturgie...

Merci de votre précision !