Le Forum Catholique

Le 17 janvier 2019, le pape François a supprimé la Commission pontificale Ecclesia Dei qui avait été créée en 1988 par son prédécesseur, le pape Jean-Paul II.

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La Congrégation pour la Doctrine de la Foi est là pour les questions doctrinales, pas pour gérer les Instituts et Communautés ex-ED. Le rattachement en direct des ex-ED à cette Congrégation ne peut être que transitoire. Attendons la suite.

depuis que le net en avait fait mention..
Certains pourraient penser que cela pourrait faire progresser leur reconnaissance canonnique qu`ils attendaient tant ( certains non )..
j`espere qu`il aura cause assez de tort et d`amertume a Rome afin comme je l`avais affirme que l`on arrete par tous les moyens..

Il a fallu 30 ans pour clarifier les choses ! On retiendra désormais que les "ralliés" avaient bien rallié. Chacun est maintenant à sa vraie place. Les questions doctrinales seront désormais traitées par ceux pour qui c'est important, voire primordial. La vérité rend libre !

Que la fraternité qui demande a l'évêque l'autorisation de célébrer les mariages (les consentements sont parfois reçus par le curé diocésain) et qui a accepté de donner ses sacrements non plus au titre de la juridiction de suppléance mais au nom de la juridiction ordinaire concédée par François n'est pas ralliée ?

Il me semble que , seule, la FSSPX mène des discussions doctrinales avec Rome. Les "ED", maintenant "ex-ED", le font peut-être mais alors de façon tellement discrète que le pape François n'en a clairement pas connaissance.
Pour ce qui concerne l'administration des sacrements, je ne suis pas compétent.

et un peu tirage de couverture à soi, tout ça.

Au plan pratique, franco-français par exemple, que peut valoir concrètement ce qui est présenté comme une victoire des progressistes alors que leurs troupes s'étiolent et que la relève sacerdotale n'est pas là ?
Autant on aurait pu être inquiets d'une telle décision il y a 10 ou 20 ans, autant aujourd'hui cela ressemble à une victoire à la Pyrrhus, voire un coup de pied de l'âne.

Que les communautés Ecclesia Dei se sont officiellement auto-exclues de tout débat doctrinal (quoique la messe de St Pie V parle d'elle-même, et les critiques du Concile "sous le boisseau" sont présentes chez de nombreux prêtres de ces communautés), il est surprenant qu'une négociation doctrinale se profile entre le pire des papes depuis Paul VI et la FSSPX, alors qu'une nouvelle persécution se profile.

Si jamais François cherche la petite bête pour fermer tel institut ou telle fraternité, il n'est pas du tout improbable que la guerre des tranchés des années 70-80 reprenne entre les communautés rattachées à Rome et François. Et que fera la FSSPX dans ce cas? La doctrine nécessaire ne doit pas annuler la charité envers les frères persécutés.

Une conclusion s’impose : les communautés dites Ecclesia Dei conservant « leurs traditions spirituelles et liturgiques », elles ne comptent visiblement pas dans la discussion. Si elles demeurent rattachées à une section de la Congrégation pour la doctrine de la foi, c’est comme accidentel. Elles peuvent bien avoir la messe, les « traditions spirituelles et liturgiques », mais pas la doctrine qui va avec.

Et pourquoi ne pas chercher à ce que tout le monde profite de la vraie doctrine? Rappeler les vérités éternelles, sur l'enfer le ciel le péché etc? Et pourquoi ne pas se réjouir du rappel par les autres de ces vérités fondamentales?

Pour ma part il est clair que le catéchisme est bien enseigné dans ces communautés ça ne fait aucun doute.

c'est dit avec beaucoup de mesure ; on l'a connu plus excité face
à des décisions anti-tradis.
Et si la vérité se situait entre l'analyse de la FSSPX et celle de La Croix ? ...


Le pape supprime la Commission « Ecclesia Dei »

Nicolas Senèze, à Rome , le 19/01/2019 à 15h07


La commission chargée du dialogue avec la Fraternité Saint-Pie-X a été totalement intégrée, samedi 19 janvier, à la Congrégation pour la Doctrine de la foi.

Le pape a aussi décidé, samedi, de détacher le Chœur de la Chapelle Sixtine de la Maison pontificale


Le pape François a décidé de marquer à sa façon le dixième anniversaire, ce lundi, de la levée des excommunications des quatre évêques de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X (FSSPX) illégitimement ordonnés en 1988 par Mgr Lefebvre en 1988.

Le motu proprio publié samedi midi 19 janvier marque en effet une nouvelle étape dans le dialogue avec les intégristes catholiques avec la suppression de la Commission pontificale Ecclesia Dei, désormais totalement intégrée à la Congrégation pour la doctrine de la foi.


Cette commission était née en 1988 pour, à la fois, encadrer les communautés qui refusaient de suivre Mgr Lefebvre dans son schisme, et pour suivre le dialogue avec la FSSPX.

« Les finalités et les questions traitées sont d’ordre principalement doctrinal »
En 2009, après la levée des excommunications, Benoît XVI avait déjà réorganisé la commission : accueillant la volonté de la FSSPX d’un dialogue doctrinal avec Rome, il avait rattaché Ecclesia Dei à la Congrégation pour la Doctrine de la foi (CDF), tout en lui conservant une certaine autonomie.

Depuis, malgré les espérances du pape allemand, le dialogue avec la FSSPX a marqué un temps d’arrêt. Mgr Bernard Fellay, avec qui Ecclesia Dei discutait depuis près de 20 ans, reportait en permanence toute signature d’un accord pratique pourtant à portée de main avec Rome.

Et c’est justement pour « prendre acte », selon les termes du motu proprio Motu proprio data, « que les finalités et les questions traitées » par la commission « sont d’ordre principalement doctrinal » que le cardinal Luis Ladaria Ferrer, président d’Ecclesia Dei et préfet de la CDF, a demandé au pape, dès décembre 2017, la pleine intégration de la première à la seconde.

Les compétences d’Ecclesia Dei « intégralement assignées » à la CDF
La suite des faits lui a donné raison puisque, venu à Rome en novembre dernier, l’abbé Davide Pagliarani, le nouveau supérieur général de la Fraternité élu en juillet, a demandé au cardinal « à reprendre la discussion théologique ».


Concrètement, les compétences d’Ecclesia Dei « sont intégralement assignées » à la CDF dont elle devient une section à part entière – aux côtés des sections doctrinale et disciplinaire et des archives.

Cela signifie que les différents instituts traditionalistes qui s’étaient ralliés à Rome depuis 30 ans demeureront sous sa responsabilité.

Si certains auraient préféré être placés dans le droit commun, le pape estime toutefois encore nécessaire que la spécificité des communautés traditionalistes continue à être prise en compte, même si, souligne-t-il, « les instituts et les communautés religieuses qui célèbrent généralement sous une forme extraordinaire ont aujourd’hui retrouvé leur propre stabilité de nombre et de vie ».

« L’urgence n’existe plus »
Ils ne constituent pas non plus une réalité suffisamment importante pour justifier l’existence d’un organisme spécifique. « L’urgence » qui existait en 1988 « n’existe plus », justifie Andrea Tornielli, directeur éditorial de VaticanNews dans un éditorial mis en ligne dès samedi midi.

Étant archevêque, et ne pouvant de ce fait être chef de bureau à la CDF, l’actuel secrétaire de la commission Ecclesia Dei, Mgr Guido Pozzo, est quant à lui nommé surintendant à l’économie de la Chapelle musicale pontificale.

Le chœur de la Chapelle Sixtine détaché de la Maison pontificale
Le chœur de la Chapelle Sixtine est en effet, depuis plusieurs mois, sous le coup d’une enquête de la justice vaticane après des soupçons de détournement de fonds de la part de son directeur administratif, dont Mgr Guido Pozzo prend donc les responsabilités.


Un visiteur apostolique aurait par ailleurs enquêté sur des plaintes de plusieurs parents contre une « dureté verbale excessive » du maestro de la Chapelle, Mgr Massimo Palombella, à l’encontre des enfants du chœur.

Ce sont ces procédures qui ont sans doute poussé le pape, par un autre motu proprio publié samedi, à détacher de la Maison pontificale l’institution qui, depuis des siècles, anime les liturgies des papes.

Elle sera désormais placée sous la responsabilité du Bureau des célébrations liturgiques, avec lequel elle est déjà régulièrement amenée à travailler.

Mgr Guido Marini « responsable de la Chapelle musicale pontificale »
Chargé d’élaborer de nouveaux statuts pour la Chapelle, le maître des célébrations liturgiques pontificales, Mgr Guido Marini, prend donc aussi le titre de « responsable de la Chapelle musicale pontificale », Mgr Massimo Palombella continuant à diriger le chœur sous sa responsabilité.

« Il est directement placé sous la responsabilité de Mgr Marini qui chapeaute toutes les activités de la Chapelle musicale pontificale, y compris les activités artistiques, comme le stipule le motu proprio », a souligné à La Croix le directeur de la Salle de presse du Saint-Siège, Alessandro Gisotti tandis que l’administration économique est désormais assumée par Mgr Pozzo « toujours sous la direction de Mgr Marini ».

Nicolas Senèze, à Rome

https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/Le-pape-supprime-Commission-Ecclesia-Dei-2019-01-19-1200996557?from_univers=lacroix

Il a été justement écrit par un ami de la FSSPX (Jacques Regis du Cray) que celle-ci était désormais normalisée à 95% par le biais de l'acceptation de la juridiction que le Saint Père leur avait concédé pour les sacrements de confession, d'ordre et de mariage.
On comprend dès lors pourquoi la commission ecclesia dei sous sa forme ancienne n'avait plus de raison d'être puisque cette commission avait pour finalité de ramener les lefebvristes à l'unité romaine. Ce qui est chose faite par ces concessions acceptées.
Les sacrements étant ce qui nous unissent le plus, on ne voyait plus trop la raison d'être d'une telle commission qui témoignait d'une division ancienne.
Cette commission se trouve désormais intégrée à la congrégation pour la doctrine de la foi. C'est bien le signe d'une unité retrouvée avec nos frères traditionalistes qui avaient suivis autrefois Mgr Lefebvre.
Le cadre de la congrégation pour la doctrine de la Foi ne remettra pas en cause les concessions en matière juridique faites par le pape à la FSSPX. Ce cadre permettra un échange désormais apaisé sur les questions de doctrine. L'essentiel étant que la FSSPX ne soit plus séparée juridiquement de Rome.

Depuis 2007,ce monsieur n'a fait aucun progrès dans l'ordre de la vérité. "Schisme" , "intégriste" , "excommuniés" ... Toujours la même logorrhée débile.
Pour mémoire, "La croix" m'a proposé un abonnement à un prix intéressant (... pour eux),j'ai refusé l'offre ayant déjà "le monde" et "libération" pour mettre mes épluchures de légumes

Inutile de se contorsionner: le rite extraordinaire demeure une tolérance et non une norme.

Qui dit tolérance dit précarité, sauf pour la FSSSPX qui elle n'est pas inféodée à Rome.

Le fait de chercher dans le texte, du MP du 17 janv, où se trouve la certitude que des ennuis ne sont pas à craindre révèle à lui seul l'inquiétude fondée des uns et des autres.

Il ne faut pas croire naïvement qu'on reviendra tout prochainement à la réforme de la réforme, le désordre est trop grand.

Pour ce qui est du débat doctrinal, Rome et les évêques ne sont pas dupes: messe traditionnelle, avoué ou non, la doctrine du Concile de Trente et la Tradition y sont associées, même si "on fait semblant que", pour avoir la paix.

Je vois mal un prêtre ex-ED célébrer et confier les enfants aux catéchistes paroissiaux, de même que je n’imagine pas un prêtre ex-ED associé à une quelconque EAP, jouant le jeu de celle-ci.

Le rite extraordinaire n’est pas un particularisme mais un tout. Je crois que le pape de Saint-Gall l’a bien compris, comme les autres pontifes d’ailleurs. Les communautés ex-ED sont, à mon sens, une Église dans l’Église car ce n’est pas uniquement une préférence pour une forme liturgique.

Nous sommes face à deux Églises qui vont à la dérive l’une de l’autre.

Soyons honnêtes : Les communautés ex-ED remettent clairement le dernier Concile en question même si on entend souvent dire que les Pères n'ont pas voulu dire ceci ou cela; s'ils n'ont pas voulu ceci ou cela il fallait mieux l'énoncer.

Je crois que les communautés EX-ED doivent rester vigilantes mais cela dit, si le St-Esprit conduit l’Église, pourquoi être inquiet ?

Il est temps que ce pontificat prenne fin en espérant que le St-Esprit sera plus présent au prochain conclave qu'au dernier.

Ceci est un billet d’humeur, j’espère que l’épître de ce jour me sera profitable.

Bon dimanche à tous !