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( 859629 )Saints et calendrier : comment faire ? par Rothomagus (2019-01-08 16:08:58)

Une question qui me turlupine concernant le calendrier des Saints, bienheureux etc... Peut-être complètement sotte, auquel cas vous ne m'en voudrez pas trop je l'espère :
Existe-t'il une sorte de sanctoral (je ne sais pas si le terme est vraiment approprié) universel ? qui regroupe tout, avec les spécificités diocésaines, au moins pour la France ?
En effet, il y a de plus en plus de canonisations et béatifications, or le calendrier étant déjà plein depuis des décennies, la plupart des calendriers ne donnent qu'un seul nom. Les autres saints passent à la trappe.

Questions subsidiaires :
1/ Si je prends par exemple le petit calendrier 2019 de l'ICRSP, il y a grosso modo un saint par jour. Mais je suppose que ce sont les saints de Rome ? (si j'ose dire)
2/ Si on considère que chacun (chaque fidèle) relève théoriquement d'un diocèse territorial, il y a les saints du propre du diocèse, mais en cas de conflit de dates, avec les "anciens" saints ou les plus récents, qui l'emporte ?
3/ Quelle ligne à ce sujet suivent les différents instituts de la Tradition dans chacun des diocèses dans lesquels ils officient ?
4/ Dans les antiphonaires, qui dans la pratique au moins, en France datent de Mathusalem, il n'y a pas de pièces grégoriennes pour les nouveaux. Personne ne s'occupe d'une sorte de mise à jour ?

D'où ma question initiale, existe-t'il au moins une compilation à jour pour s'y retrouver ?

( 859636 )Comment faire ? par Lycobates (2019-01-08 17:59:29)

[en réponse à 859629]

Existe-t'il une sorte de sanctoral (je ne sais pas si le terme est vraiment approprié) universel ? qui regroupe tout, avec les spécificités diocésaines, au moins pour la France ?

Il y a le calendrier universel (dans votre missel), et les calendriers diocésains et à usage d'ordres et congrégations spécifiques. Si le pays n'a pas trop de diocèses différents on peut regrouper les calendriers par pays, mais, la France étant plutôt vaste, je doute qu'un tel ordo n'existe.

Traditionnellement, le calendrier diocésain, ou celui de l'ordre et de la congrégation, donc de la maison religieuse où l'on célèbre, prime sur le calendrier universel. Le saint du jour universel sera donc commémoré (réduit à une mémoire), ou bien, dans certains cas, transféré. Les ordos respectifs vous renseigneront. Cela n'est nullement laissé à l'appréciation individuelle. On n'invente pas en liturgie.

En effet, il y a de plus en plus de canonisations et béatifications, or le calendrier étant déjà plein depuis des décennies, la plupart des calendriers ne donnent qu'un seul nom. Les autres saints passent à la trappe.

Il faut se défaire de l'idée que le simple fait que quelqu'un est canonisé ou béatifié signifie automatiquement son passage au calendrier liturgique ; il sera repris au Martyrologe, certes, mais souvent c'est tout.
Un bienheureux n'est jamais inséré au calendrier universel ; il peut - peut - l'être, par décret de la SCR, à un calendrier diocésain (le diocèse où le bienheureux a oeuvré p.ex.) ou d'un ordre ou d'une congrégation (s'il en a fait partie). On prend dans ces cas la messe et l'office du Commun, selon l'état du bienheureux (confesseur, vierge, martyr, etc.), s'il n'a pas d'office propre (le plus souvent).
Un canonisé peut - peut - être inséré au calendrier universel, par volonté du Pape.
Le pape Pie XII a canonisé 34 Saints dans 19 ans de Pontificat. Seulement 1 (un !) a été inséré au calendrier universel (Saint-Pie X) par lui. Tous se trouvent bien entendu au Martyrologe avec leur date respective, et dans certains calendriers particuliers probablement.

( 859655 )1584 - 1920 par Lycobates (2019-01-08 22:28:19)

[en réponse à 859650]

Le Martyrologium Romanum a connu sa première impression (après quelques essais fautifs) en 1584.
La dernière édition typique avant le Grand Chambardement date de 1920.
Il y a eu quatre editiones post typicam, en 1924, 1928, 1948 et 1956.
Après le Grand Chambardement, d'abord rien. C'est en quelque sorte compréhensible, puisque l'utilisation liturgique de ce livre notamment après la suppression de la Prime est devenue très précaire.
Il n'est donc plus vraiment utile ou pratique.

En 2001 un livre avec le même titre a paru que ses éditeurs ont appelé editio typica, avec une editio altera (! pas secunda) en 2004. Étant altera, c'est donc peut-être la dernière dans l'obédience conciliaire.
En tout cas ce livre reflète toute la réforme du calendrier avec ce que cela comporte. Cela relève comme disent les Anglais d'un acquired taste.

( 859758 )presque introuvable par Rothomagus (2019-01-09 22:34:48)

[en réponse à 859650]

Compliqué de dénicher le Martyrologium Romanum de 2004 en vente en ligne.
On trouve plus facilement les anciennes éditions ou versions. Ce qui en dit long sur l'intérêt qu'on lui porte !
C'est assez pénible d'avoir toujours plusieurs versions d'un même ouvrage. Des ajouts de "mise à jour", ça se comprend, mais des remaniements plus profonds, et le trouble est installé. Par le temps qui passe, il ne devrait qu'y avoir des additifs, jamais des soustractions.
Finalement c'est exactement comme pour les missels, à force de changer, on ne sait pas si le plus récent est le bon, car demain, qui peut dire que tout cela ne sera pas encore revu et corrigé. C'est pénible !

( 859757 )très intéressant par Rothomagus (2019-01-09 22:23:30)

[en réponse à 859636]

Merci pour toutes vos indications instructives ! Je n'avais pas pensé au martyrologe. J'en ai entendu parler mais il faut dire que ce ne sont pas des ouvrages communs dans les foyers. C'est étonnant qu'un nouveau saint ne tombe pas directement dans le calendrier universel, cela opère de fait une distinction entre eux.

Traditionnellement, le calendrier diocésain, ou celui de l'ordre et de la congrégation, donc de la maison religieuse où l'on célèbre, prime sur le calendrier universel.

Je me demande s'il y a un canon en ce domaine.

( 859788 )Martyrologe encore par Lycobates (2019-01-10 16:49:56)

[en réponse à 859757]

C'est étonnant qu'un nouveau saint ne tombe pas directement dans le calendrier universel, cela opère de fait une distinction entre eux.

Ce ne serait pas pratiquable autrement.
On ne célèbre qu'une fête par jour, en principe, et les mémoires se limitent quand-même à maximum sept oraisons par jour les fêtes simples ou les féries.

Mais le martyrologe est recité tous les jours là où l'on fait l'office divin ; et dans la récitation privée c'est recommandé. Ce n'est déjà pas mal.

Je me demande s'il y a un canon en ce domaine.

Le droit canon ne concerne pas la liturgie au sens strict (voir can. 2); seulement des questions corollaires ayant trait à l'administration des sacrements y sont traitées.
Les rubricistes en revanche font foi ; ils sont unanimes sur le point de la primauté du particulier sur l'universel (en respectant le rang des fêtes et dimanches bien-entendu). C'est la pratique constante.
Je n'ai pas accès ici à cette partie de ma bibliothèque, je vais voir si je trouve un clou que vous pourrez enfoncer, si c'est ça ce que vous cherchez !

( 859658 )Société des Bollandistes par Luc de Montalte (2019-01-08 22:53:16)

[en réponse à 859629]

La société des bollandistes a publié des Acta Sanctorum entre le XVIIe et le XXe siècle qui couvrent l’année liturgique de janvier jusque novembre (70 volumes !). Il en existe des versions simplifiées et en français, telles celle de l’abbé Guérin, facilement trouvable sur google books, Les Petits Bollandistes, qui reprend les Saints du Martyrologe romain et ceux du Martyrologe des diocèses français ainsi que de divers ordres religieux.

Le Forum Catholique