Le Forum Catholique

... se rétracte ? Un lien ici.

Une présence divine révéla à Soeur Lucie de Fatima qu'il y a cinq espèces d'offenses et de blasphèmes proférés contre le Coeur Immaculé de Marie : les blasphèmes contre l'Immaculée Conception; les blasphèmes contre sa virginité; les blasphèmes contre sa maternité divine, en refusant en même temps de la reconnaître comme Mère des hommes; les blasphèmes de ceux qui cherchent publiquement à mettre dans le coeur des enfants l'indifférence ou le mépris, ou même la haine à l'égard de notre Mère Immaculée; et les offenses de ceux qui l'outragent directement dans les saintes images.

Voilà pourquoi, en réparation de ces cinq blasphèmes contre sa Très Sainte Mère, Notre Seigneur Jésus-Christ nous demande la dévotion réparatrice les cinq premiers samedis du mois, réclamés par le Seigneur et sa Mère en 1925.

Si cet Evêque n'y croit pas (sur quelles bases ?...),
la Vierge Marie, elle, y croit.
Et elle y tient.

Il s'est rétracté en réaffirmant la Foi catholique selon vozportucalense.pt

Il réaffirme effectivement que, "en accord avec la Foi de l'Eglise - qui est aussi la mienne -, la Ste Vierge Marie est proclamée vierge avant, pendant et après la Nativité, de manière expresse à partir du Concile de Milan, et "Mère intacte" comme le dit la litanie [Mère toujours Vierge dans les litanies en Français]"

Mais il peut affirmer sans sourciller ceci, tout en ne niant pas ce qui est écrit dans l'autre texte, car le point clé de son argumentation, c'est que la virginité de la Très Sainte Vierge "est une vérité théologique mais pas forcément physique"...

Alors, rétracté, je ne sais pas...

Cordialement
Meneau

On fait une différence entre vérité théologique et vérité physique, comme certains faisaient une différence, à la fin du XIXème et au début du XXème siècles, entre le Jésus de l'histoire et le Jésus de la foi.

Les modernistes sont très fuyants et donc difficiles à attraper. Beaucoup s'y laissent prendre. Les modernistes sapent ainsi l'Église de l'intérieur. St Pie X a décrit cette façon de faire des modernistes dans son encyclique Pascendi. Il suffit de la lire.

faire une différence entre la vérité théologique (fondée sur le réel) et une vérité physique … Tout en affirmant qu'elle est restée Vierge "pendant et après"..

Bon pour la retraite!

Je serais moins suspicieux et accorderais quelque crédit à cette retractatio publique. Il me paraît difficile, mais alors vraiment difficile, de réduire l'énoncé «la sainte Vierge Marie est proclamée vierge avant, pendant et après la Nativité» à une vérité théologique sans portée ni référence physiques… «Avant, pendant et après la Nativité», les mots sont clairs et parfaitement univoques: les prononcer, c'est nécessairement renvoyer à une réalité physique. Réalité physique que proclame théologiquement la foi de l'Église. Aller plus loin me paraîtrait vouloir «sonder les cœurs et les reins» et reviendrait à porter publiquement une accusation de duplicité morale à l'encontre de celui qui s'est rétracté.

Accordons donc de bonne grâce à ce prélat d'avoir usé de termes qui, à la lettre – sicut verba sonant, dirait un scolastique –, proclament la foi de toujours de l'Église en la virginité physique de la Vierge Marie. Une rétraction – qui plus est pour un évêque –, c'est une jolie mortification pour son amour-propre, non? La mettre immédiatement en question, est-ce là aider celui qui l'accomplit à aller jusqu'au bout de cet acte si difficile et qui coûte tant à notre orgueil?

Cordialement.

Pacem tuam da nobis, Domine

P.-S.: Je suis en pleine crise de “soutien des fidèles à nos évêques”, surtout lorsqu'ils se tournent dans la bonne direction. Sans doute passera-t-elle bientôt, comme toute crise, et, en attendant, je compte sur votre patience et votre indulgence.

Avez-vous lu le texte ?

Nunca devemos referir a virgindade física de Virgem Maria. Há com certeza mulheres com o hímen rompido [que é associado ao sinal físico da perda da virgindade por uma mulher] que são mais virgens no sentido da plena devoção a Deus do que algumas com o hímen intacto

On peut tout à fait affirmer que Marie est restée "vierge" en ce sens - pleine dévotion à Dieu - avant, pendant et après la nativité, et ne pas croire à la virginité physique de Marie.

Désolé, mais il faut un peu plus pour rétracter un propos hérétique... A la précision doit répondre la précision.

Cordialement
Meneau

une question de contexte, une sacrée question de contexte, si j'ose dire sans mauvais jeu de mots.

Ça n'a aucun sens – et j'irai même jusqu'à dire qu'il est absurde – de parler de la virginité de la Vierge Marie au sens de sa pleine dévotion pendant sa parturition; en revanche, ça fait pleinement sens de parler de la virginité physique de la Vierge pendant sa parturition. C'est une simple question de cohérence et de sémantique textuelle. Et donc, quand Mgr Linda déclare (traduction google) «qu'"il n'y aurait pas de Noël sans la Bienheureuse Vierge Marie", qui est "vierge avant, pendant et après l'accouchement"», il ne peut vouloir signifier que la virginité physique. Dans ce contexte, la virginité spirituelle ne fait pas sens.

Adhère-t-il pleinement à son propos, c'est une tout autre question. Comme je l'ai dit, je ne prétends pas sonder «les reins et les cœurs» et je prends le parti de lui faire crédit et de penser que, quand il fait amende honorable, il ne joue pas au pharisien. On peut parfaitement ne pas lui faire ce crédit et le prendre pour un parfait hypocrite. A supposer qu'il soit de bonne foi et qu'il tombe par je ne sais quel hasard sur votre propos, peut-être ne se sentirait-il pas très soutenu dans sa volonté très louable de revenir publiquement à la foi la plus orthodoxe. C'est cela qui me paraîtrait dommage: je préfère l'option «on appuie et soutient qui revient dans la bonne voie». Question d'esprit.

A propos de la cohérence sémantique et textuelle, vous pourriez vous livrer à un petit exercice de test linguistique et poser la question suivante à un échantillon de locuteurs francophones: «quand on se prononce sur la virginité d'une femme dans le contexte [pendant!] de sa parturition, entend-on signifier l'état psychologique de la parturiente ou son état physique?». Je doute fort que la majorité des réponses soit du côté de la première branche de l'alternative… Il serait sans doute même beaucoup plus instructif de procéder à ce test linguistique avec des locutrices. Et là,…

Cordialement.

Pacem tuam da nobis, Domine

Posez votre question à un panel d'athées et ils vous répondront tous que ça ne peut pas être au sens physique, puisque c'est impossible.

Beaucoup plus convaincant en revanche est cet article où, suite à la polémique, il réaffirme clairement qu'il croit en la virginité physique de Marie.

Cordialement
Meneau