Le Forum Catholique

Haro est une interjection employée pour designer la clameur émise pour manifester le refus de quelque chose ou de quelqu’un. Les jésuites on fait objet d’une telle répulsion à plusieurs reprises dans leur histoire.

Il suffit d’évoquer les Provinciales de Pascal, qui est un ensemble de dix-huit lettres, en partie fictives, publiées entre janvier 1656 et mars 1657, elles ont d’abord eu pour but de défendre le théologien janséniste Antoine Arnauld, menacé d’être condamné par la Sorbonne, avant de s’orienter vers une critique de la Compagnie de Jésus et, en particulier, de la casuistique laxiste défendue par certains de ses membres.

Un laxisme qu’on peut observer encore aujourd’hui chez certains d’entre eux comme le Père James Martin, nommé par le Pape François consulteur auprès du Secrétariat à la Communication du Saint-Siège, ardent défenseur de la communauté LGBT.

Mais il ne s’agit là que d’une conséquence au niveau de la morale d’une dérive beaucoup plus grave au niveau dogmatique de certains membres de la Compagnie de Jésus bien avant le Concile Vatican II et fustigés par Pie XII dans l’Encyclique « Humani Generis ».

En effet le Père Garrigou-Lagrange avait donné l’alarme auparavant sur la gravité de erreurs philosophiques et théologiques de certains jésuites notables comme les pères : Bouillard, de Lubac, et Gaston Fessard. En quelque lignes il résumait la catastrophe à venir et que nous voyons se déployer actuellement :

« Et où va-t-elle aller cette théologie nouvelle avec les maitres nouveaux dont elle s’inspire ? Où va-t-elle si non dans la voie du scepticisme, de la fantaisie et de l’hérésie ? » (1)

Quand le Pape François s’est qualifié lui-même de fourbe, il n’avait pas en tête la violente diatribe d’un anticlérical enragé (2) du début du siècle dernier qui s’exprimait ainsi à propos des jésuites :

« Fourbes, faussaires, menteurs, ils ont été, ils sont et ils resteront. Ces gens-là sont impénitents, voyez-vous. Il n’y a pas jusqu’aux choses dont ils devraient être les premiers instruits qu’ils ne falsifient sciemment. »

Tous ne le sont pas, mais la diatribe est saisissante et fait froid dans le dos et alors à ceux qui correspondent à cette description on a envie de dire : Haro sur les jésuites !


(1) P. Reginald Garrigou –Lagrange O.P. – Appendice au livre la synthèse Thomiste – 1946.
(2) Emile Armand – Mensonges des jésuites 1901

l'ancienne Société de Jésus qui a connu, en effet, de graves dérives au XVIIe et encore au XVIIIe tant au plan doctrinal qu'au plan de la corruption des moeurs.

On doit étudier de plus près la casuistique jésuite du XVIIe : elle conduit en effet à tout accepter ou presque par une série de circonvolutions mentales qui caricaturent l'approche légitime du cas par cas.
Il n'est pas innocent qu'Amoris Latetitia promeuve le cas par cas comme règle à la place de la règle : une comparaison avec la casuistique jésuite ancienne est sûrement un sujet de recherche en théologie morale à faire. Voici de nombreux mois que je le dis.
Les théories étonnantes pour un chrétien rationnel du vibrionnant Père James Martin sj, consulteur auprès du secrétariat romain pour la Communication, procèdent de cela.
La branche américaine paraît être le grand vecteur de l'homocléricalisme actuel.

La nouvelle Société de Jésus, avant même les néo-jésuites arrupiens d'aujourd'hui, a été le vecteur de l'immanentisme blondélien dévoyé que Pie XII en 1950 a tenté, en vain, d'arrêter. La vision d'une Église "à l'écoute du monde" actuelle en vient directement ; l'idée folle que le Christ apprend de la créature la plus immorale et perdue intellectuellement est un défi au sens commun mais couramment enseigné.

L'arrupisme fou a lui ajouté à cela, dévoyant complètement la pensée d'un Mateo Ricci, qui a viré à l'embrassade des religions non chrétiennes, est le dernier apport (!) de cette Société dont on peut vraiment penser qu'à la longue, elle a fait autant de tort que de bien à l'Église et que le bon Clément XIV, bien critiqué et finalement de sainte mémoire, avait fait preuve de sagesse prophétique.

Son lumineux bref Dominus ac Redemptor de 1773 n'est-il pas d'une actualité brûlante ?


Mais loin d'apaiser les clameurs et les plaintes élevées contre la Société, ces mesures ne firent que propager de plus en plus, dans presque tout l'univers, les plus vives contestations touchant la doctrine de cet Ordre, qu'un très grand nombre accusa d'être tout à fait opposée à la Foi orthodoxe et aux bonnes mœurs. Au sein même de la Société, comme au dehors, éclatèrent de plus en plus des dissensions fréquentes et des querelles. Entre autres accusations dirigées contre elle, on lui reprocha de rechercher avec trop d'avidité et d'empressement les biens de la terre. De là naquirent ces troubles, qui ne sont, hélas ! que trop connus, qui ont causé au Siège apostolique tant de chagrin et de douleur"

ps. on réserve évidemment les exemples des saints jésuites qui ont été des phares. Saint Ignace se reconnaîtrait-il dans feu le cardinal Martini et James Martin ? François-Xavier dans le père Général Sosa ? C'est très peu probable.

Je conseille à chacun la lecture de ce livre d'historiens :
Dominique Avon et Philippe Rocher, Les jésuites et la société française, XIXe-XXe siècles. Des « humanités » à un nouvel « humanisme chrétien », Toulouse, Privat, coll. Hommes et Communautés, 2001, 288 p.
Quand on lit ce livre, on voit les Jésuites partis de rien après la Révolution, pour arriver, un siècle après, à des choses magnifiques et des vocations ! Le tableau des vocations au cours du XXe siècle, comme celui de toutes les familles religieuses, est cruel, comme toujours...

Les Jésuites, ne serait-ce qu'en France, ont formé des générations de chrétiens dans leurs écoles, ont été pour beaucoup de grands penseurs. Il n'y a pas eu que des hérétiques à Fourvière. Sources chrétiennes, c'est tout de même quelque chose ! Ne serait-ce que pour cette oeuvre, les Jésuites et autres Bollandistes belges (de moins en moins jésuites, je sais) nous doivent toute reconnaissance. Le RP de Vrégille !
Je sais, tout fiche le camp. L'immense bibliothèque des Fontaines près de Chantilly a été déposée à la bibliothèque municipale athée de Lyon... Cela sent le dépôt de bilan... Il faut patienter, car le Jésuite meurt vieux.

Dans le monde, ils étaient astronomes (il en reste encore, je pense au RP. George Coyne), professeurs d'Université (qui osera dire que le RP Pierre Blet était un écervelé ?!). Des dizaines de Jésuites ont tenu bon et tous n'ont pas quitté la Compagnie.

Sans quoi, il faut aussi demander la suppression des Franciscains ou des Dominicains si on ne lit qu'un ancien maître général et que certains révolutionnaires loués par Y. Raison du Cleuziou... (De la contemplation à la contestation. La politisation de la Province dominicaine de France (1940-1980), Paris, Belin, 2016 : quelle indulgence dans ce livre de sociologie, mais pas d'historien !)

Pour les tradis, lire le t IV (1960-1991) de la biographie du P. de Lubac par G. Chantraine et M.-G. Lemaire (Cerf, 2013).
Les journalistes de la fausse croix ne l'ont pas lu.

Inutile cela dit de prier pour la suppression de la Compagnie : les vocations s'en chargent ! Les Français, les Belges et quelques supplétifs ont fondé une nouvelle province, histoire de sauver les apparences, mais dans le déni le plus complet de leur faillite ! Comme ces généraux et politiques en 1940 : on recule, tout est fouttu, on se casse la figure... mais c'était prévu dans les plans, ne craignez rien !

article de la province Europe Occidentale Francophone

JVJ
marié par un Jésuite théologien au concile (hum hum)
et qui ne voudrait pour rien au monde enseigner ou mettre les pieds au Centre Sèvres !

car vous sous-estimez les immenses dégâts que causent depuis plusieurs décennies les néo-jésuites.

Directement, l'action des Jésuites américains, à de rarissimes exceptions telles que le Père Fessio, est dévastatrice et le Père Martin a, a priori, une longue espérance de vie n'étant pas spécialement âgé.

Les universités néo-jésuites sont délétères et les revues jésuites de même, propageant les pires horreurs bien au-delà de leurs étroits cercles de Pères.

C'est pour tout cela que la cause du Prophète Pontife Clément XIV me semble des plus actuelles.

ps. qu'il y ait eu des oeuvres positives entre 1814 et 1930, j'en conviens aisément. Mais tant au XVIIe que dans les 90 dernières années, la S.J. avait beaucoup de mal à l'Église, restant saufs les inévitables cas individuels.
Comme je l'ai écrit, on continuera d'invoquer les vrais saints jésuites que par exemple, le Grand illusioniste Arrupe ne soit pas béatifié et canonisé...

Qu'en pensez-vous ?

Le P. Doncoeur est mort en 1961, tant mieux pour lui...
Le P. Blet, je le sais, était minoritaire, mais il resté dans la Compagnie.
Le cardinal de Lubac, c'était tout de même quelqu'un, et d'abord un Jésuite old school diriez-vous qui s'est demandé sérieusement ce que devenait sa Compagnie.
Et le cardinal Daniélou ? Et, je le répète, Sources chrétiennes.

Quand vous allez dans les deux grandes églises jésuites de Rome, vous ne vous sentez pas au Centre Sèvres tout de même !?

Quand je vois de vieux prêtres polyglottes confesser en quatre langues, cela m'inspire le respect et je les vois les dignes successeurs de leurs frères morts en évangélisant l'Amérique ou la Chine. Chacun sait qu'il ne faut pas aller au Gésu pour la musique sacrée...

Par une charité dont je ne suis pas coutumier, je voulais en ce dimanche ne pas jeter tous les Jésuites avec l'eau du bain. Quand je vois certaines sépultures collectives, je tiens à lire chacun des noms et je lis leurs années de profession (40, 75 ans...). Cela m'inspire le respect.
J'ai reçu en héritage les "Etudes" des années 1970-2000, j'ai dû conserver trois numéros. Je me suis servi de numéros pour caler un bureau, puis j'ai mis tout cela à la poubelle, là où cela devait aller. Que l'on trouve encore des lecteurs de ce machin chez les Catholiques me dégoûte. Les bibliothèques publiques sont encore abonnées. Il serait instructif de faire la liste des universitaires qui y sont publiés... pour les dénoncer !

Citez-moi une congrégation ou une société de prêtres pluriséculaire en France actuellement dont vous pourriez louer l'orthodoxie et l'orthopraxie ? Je n'en vois pas.

Dans la librairie la plus en vue d'Orléans, rue Jeanne d'Arc, j'ai trouvé la revue America des Jésuites. Je n'en reviens encore pas. Cela doit venir de nostalgiques de Mgr Riobé qui n'en finissent pas. La Procure a fermé l'an dernier, faute de lecteurs et de catholiques.

et je ne vais pas me répéter : l'aspect des qualités de X ou Y n'est pas en cause. Comme vous, j'ai croisé - peu il est vrai - quelques Pères jésuites qui ont fait mon admiration.

Pour retourner votre argument, y-a-t-il aujourd'hui une congrégation qui fasse plus de mal collectivement, qui touche plus de gens chrétiens ou pas, que la néo Société de Jésus ?
Même les Dominicains qui essaient de faire pire et sur une plus grande échelle n'y parviennent pas : il y a encore bien trop de vrais fils de Saint Dominique parmi eux.

Je vois pas trop le P. Doncoeur dans la néo-Société de Jésus du Préposé général Sosa ... et s'il allait aux USA, le pauvre deviendrait fou sans doute.

Surtout je ne vois ni Ignace, ni François-Xavier ni les martyrs du Canada ni Pierre Canisius ni ... comme compagnon du Père Martin et abonnés à America. La Croix, à côté, reste un journal chrétien !

Vous ne prenez pas en compte qu'après les grandes réformes de 1970-1975, la néo-compagnie arrupiste n'a plus grand chose à voir avec la Société de Jésus approuvée en 1540 et rétablie en 1814. C'est un peu comme si on appelait "camembert de Normandie" du fromage fait à base de soja et parfumé à la fraise artificielle.

Vous ne voyez que la boîte où il est écrit "Société de Jésus" ; soyez plus attentif au contenu, immangeable, de la boîte très bien décrit par le Pape prophète Clément XIV de sainte mémoire. Il faut bien que Dieu ait voulu nous faire passer un message en 1773.

ps. sur la Grégorienne, je serai charitable : écrire le nom, c'est déjà une réponse. Renseignez-vous sur l'orthodoxie du Père Jacques Dupuis qui y a enseigné la théologie dogmatique de 1985 à sa mort en 2004 et a dirigé sa revue de 1985 à 2003. Cela suffit à se faire une idée, quant au reste prenez donc l'affaire récente du recteur de l'Institut Sankt Georgen en RFA, elle dit tout sur les néo-jésuites qui sont autant "jésuites" que ma grand-mère maternelle était carmélite.

Je crois avoir entendu une chose effrayante d'un jésuite dans les hommes en noir au sujet de la sexualité des jésuites que chacun affichait avant de commencer une réunion.

sur les néo-jésuites américains qui expliquent très bien pourquoi le Père James Martin sj est en fait très représentatif de la néo-Compagnie aux USA.

Le Père Fessio sj qui a lutté - avec sa maison d'édition Ignatius Press - pour garder l'esprit des fondateurs et est un thomiste de qualité a raconté les misères que les hiérarques néo-jésuites lui ont fait subir, le persécutant même sous Benoît XVI qui était de ses amis avant son élection.
On dit que la néo-SJ américaine a été un vecteur essentiel de l'homocléricalisme aux USA et maintenant s'efforce de répandre cela via James Martin à l'échelle du monde.

Je m'efforce toujours de distinguer entre Jésuites canal historique et néo-Jésuites arrupiens. Mais l'abbé Néri pointait avec justesse que les déviations du XVIIe sont la matrice des visions bisounours en matière de morale qu'on trouve aujourd'hui.

Une étude systématique des casuistes de la Compagnie au XVIIe demanderait à être reprise dans le contexte actuel.
Croyez bien que par ailleurs je suis, comme vous, impressionné par les hauts faits des vrais Jésuites et que je n'entends pas en tracer un portrait en tout odieux et négatif : loin de là.

Merci à KTO une fois de plus.

Si l'on disposait de reportages si soignés, de prêtres de tous les horizons...

On parlait d'Humanae Vitae il n'y a pas si longtemps...

Même si personne n'est obligé d'admirer Teilhard, cette video n'est pas du temps perdu.

Ce prêtre fut longtemps lyonnais.

P. Gustave Martelet sj

le Préposé général vénézuélien des néo-jésuites, grand admirateur de Chavez, pense que le diable n'existe pas ...

Je pense que cela suffit pour pleinement valider le saint jugement prophétique et pratique du Pape Clément XIV de vénérée mémoire.

a écrit un excellent livre sur la chute des vocations et ce qu'il faudrait pour bien former des prêtres.

Vouloir et former des prêtres, Fayard, Paris, 1994.

Ce jésuite a enseigné à Ars et a eu des responsabilités chez les Scouts d'Europe grâce au très regretté abbé Edmond Barbotin.

Cela fait de lui, j'en conviens, un marginal.

Il confessait aussi la Semaine Sainte à l'Etat-Major de l'Armée de l'Air dans les années 2000.

Au Strasbourgeois, j'apprends peut-être, allez savoir, que l'abbé Barbotin récitait et priait dans son bréviaire en latin.

sous son large béret, retraité avant mon arrivée mais que j'ai croisé plusieurs fois : j'étais avec quelques enseignants à la messe de requiem qui fut dite à Saint-Maurice pour lui.

On s'était vu une fois, par hasard il repartait, j'arrivais, à Wigratzbad où il avait donné des cours. Il n'était pas peu surpris d'y voir un de ses collègues. Plutôt content de ne pas être seul.

Un prêtre d'un incroyable vitalité au plan intellectuel et physique.

Quant au Père Manaranche sj, je l'ai lu à l'occasion de ma thèse : vous avez raison, il était "moderne" mais assez orthodoxe et "atypique". Le cardinal Veuillot l'avait mis dans son éphémère "brain trust", un conseil d'experts qu'il avait constitué pendant son bref épiscopat parisien.

je pourrais tenir des heures, pour le rendre présent parmi nous et lui rendre justice.

J'avais oublié de parler de la FSSP, dont le site avait mentionné sa mort. C'était courageux de sa part que d'y aller, mais il tenait sa vie secrète et on ne le chatouillait pas facilement. J'ai encore son adresse strasbourgeoise en tête, heureuse époque où l'on écrivait sur du papier.

J'ai eu l'honneur d'être de ses amis et même de ses proches depuis 1995, mais j'ai regretté de ne pas avoir su pour ses obsèques après tant d'années de souffrance.

J'ai plusieurs de ses livres à la maison, mais je dois dire, qu'en dehors des livrets destinés au scoutisme, je n'ai jamais pu suivre la teneur des ouvrages, faute d'avoir une formation philosophique ou théologique.

Il fait partie de ces prêtres immenses qui ne disaient rien, mais n'en pensaient pas moins en liturgie, formation des prêtres et des diacres, en débandade doctrinale jusque dans les facultés catholiques, en niaiseries, etc.
Il a été le conseiller religieux national des Scouts et Guides d'Europe pendant de nombreuses années, ce qui n'est pas rien, et à une époque où ils sentaient e souffre et... l'intégrisme !

J'ai le souvenir de plusieurs escapades en voiture pour aller voir des prêtres mis au ban de mon diocèse natal, et de lui, son béret sur la tête (c'est vrai !), en train de réciter son bréviaire malgré les virages. Il n'a pas hésité à faire des heures en train pour rencontrer ces prêtres et votre serviteur isolé dans son diocèse.
Il avait une vie d'ascète. Il était le compatriote de Mgr Duchesne à St-Servan, au diocèse de Mgr d'Ornellas, et avait une soeur religieuse à Clamecy dont j'ai appris l'existence en même temps que la mort grâce à la fausse croix d'ailleurs.

Le livre du P. Manaranche avait ébloui le jeune que j'étais qui avait acheté ce livre par hasard à une session à Paray le Monial.
En revanche, je déconseille à tout le monde de se faire confesser par un Jésuite... Désolé pour cette remarque qui sera sans doute jugée stupide et offensante, et chacun comprendra que je ne peux pas en dire davantage.

Chiffres des Jésuites de France d'après le livre que j'ai cité plus haut (il faudrait aussi tenir compte des douceurs imposées par les différents régimes)

1838 : 533
1900 : 3 086
1946 : 3 160
1960 : 2 272
1964 : 1 794
1971 : 1 498
1974 : 1 436
2000 : 680

A l'échelle de la chrétienté, n'a-t-on pas affaire à la famille religieuse d'hommes la plus importante ?

des néo-jésuites ...

Oui je crois qu'ils sont toujours la plus importante congrégation masculine au monde en nombre.

sont les plus nombreux...

Tandis que mes chers Hiéronymites ne sont plus que huit dans la branche masculine près de Ségovie.

Quelle tristesse !

Les Légionnaires du Christ, qui me font un peu penser aux Jésuites, me laissent mal à l'aise en raison du vice longtemps caché de leur fondateur. Et je pourrais allonger la liste des fondateurs qui ont de quoi troubler au XXe siècle, tout proches qu'ils étaient de st Jean-Paul II...

Si le critère est une chute vertigineuse et rapide, alors vos hiéronymites seront encore plus "bénis".

Mais ce n'est pas ce dit l'Écriture en appelant à juger l'arbre à ses fruits : les fruits venimeux et la stérilité ne sont pas vus comme signes de la grâce divine cher ami.

Depuis 2017, la "bénédiction" se poursuit : ils n'étaient plus que 532 dans la nouvelle province d'Europe occidentale francophone qui réunit France, Belgique, Luxembourg, Grèce et Maurice (dont on apprend que pour les néo-jésuites l'ile serait "européenne" !!!).

680 était le chiffre des seuls Français en 2000. L'écroulement est donc bien en ... marche.

En un sens, moins il y a au monde de néo-jésuites et mieux l'humanité croyante se porte : on peut dès lors parler de "bénédiction", si on veut, mais avec un note explicative.

Il ne me semble pas qu'il ait rendu l'âme !

C'est d'ailleurs un des doyens sinon le doyen des prêtres ordonnés à la cathédrale de Versailles (29 juin 1951) pour le diocèse du même nom.

Je suis allé à l'ordination d'un prêtre prénommé Alexandre en la cathédrale de Versailles...

Un condisciple au séminaire français de Rome de Mgr Valentin dont le visage m'avait marqué illo tempore.

Ce n'est pas moi : je n'ai pas été ordonné prêtre à la cathédrale de Versailles... ni ailleurs

qui classe la messe tridentine dans les vieilleries du passé... je garde les notes de ses petites causeries lors du rassemblement de Vezelay et d’autres... il se trouve que nous avons un ami en commun, ancien séminariste ! Pas un ami de la tradition du tout, le petit père André...dans la réforme de la réforme à travers « le concile, cet outil méconnu et providentiel »et je ne parle pas de son admiration pour Paul VI «  ce grand incompris ! »

je ne suis pas du tout un "spécialiste" du P. Manaranche, mais disons qu'il n'était pas aussi obtus que bien des membres de sa Compagnie. Enseigner à Ars sous Jean-Paul II était courageux.
Il faut se souvenir des années de plomb.

En revanche, il ne paraît avoir été tradi pour un sou, pas plus que le cardinal Lustiger...

Son livre "Vouloir et former des prêtres", que j'ai ré-ouvert hier soir, était un diagnostic très lucide, notamment sur les attaques venant de l'Eglise faites au Prêtre.