Le Forum Catholique

Il m'a fallu m'asseoir ... 4.000€ ! Et pour cela ne pouvoir atteindre que 12°C.

Qui plus est les températures vont chuter dès le 12 décembre aux -3°C minimum et ne grimperont qu'à +1°C au maximum pendant une bonne semaine au moins.

Une bonne raison pour donner au Denier du Culte.

Pierre (frileux et sens pratique ;-(

Merci, votre somme est astronomique.

Je ne vois pas un diocèse sérieux chauffer pour autant, autant de dimanche.

Et chauffer avec ??

... des responsables de la paroisse cathédrale.

Moi aussi, je trouve ces chiffres effrayants et je vais essayer s'en savoir davantage. Un système de rampes électriques sur pieds au dessus des fidèles ne serait-il pas préférable mais certes peu esthétique ?

Pierre.

l'Eglise ne sait pas gérer et n'a aucun sens de l'argent.

Je comprends que la paroisse oblige illégalement les touristes à prendre leur audio-guide...

Les catholiques de Chartres sont par ailleurs très à côté de leurs sous, ce n'est pas très glorieux.

Le maire veut récupérer la manne avec son aberrant et stupide centre d'interprétation devant le parvis (au lieu d'ouvrir le musée municipal scandaleusement fermé, d'entretenir St-Père et d'autres églises...).

Le denier du culte ne sert pas à chauffer les églises, il sert à rémunérer les LEME et accessoirement les membres du clergé. Cela peut varier selon les diocèses.
Ce qui paye le chauffage d'une église, ce sont les ressources propres de la communauté qui y prie : paroisse, pèlerins d'une basilique, etc.

Bon, et à part ça vive la douceur angevine !

Votre dévoué Paterculus

PS. LEME = laïc en mission ecclésiale. D'où une affirmation couirante dans une partie du clergé : "les LEME c'est la LEM".

et c'est pourquoi je ne donne pas au denier qui finance des laîcs dont la plupart fait plus de mal que de bien.

A Orléans, ça chute, et c'est encore trop haut à mon goût.

Quand on pourra dire que nos sommes vont exclusivement aux prêtres, âgés ou en activité, je donnerai (un tout petit peu).

Je ne serai pas indiscret sur votre Anjou pour vous situer...

J'ai lu les mémoires du cardinal Poupard, qui en parlent bien !

Vous êtes sûr ?

J’ai souvenir d’une église villeurbannaise dont le coût de chauffage pour l’hiver s’élevait à 3000€. Elle n’était certes pas ouverte quotidiennement, mais 4000€ pour une seule journée, cela me parait effarant.

Une chose est sûre, à ce tarif, il me parait honteux de nos jours de maintenir le chauffage.

XA

J'ai posé la question à un responsable :

"Les 4.000€ est-ce pour un dimanche ou tous les dimanches du mois voire de la période hivernale ?".

Réponse :

"Pour un seul dimanche et pour la seule cathédrale".

Avez-vous dit "abyssal" ? Certes !

Pierre.

d'argent si je voulais plaisanter. Ce ne serait pas la première fois et l'incurie budgétaire au sein de l'Eglise ne serait pas une nouveauté.

Y a-t-il une commission économique dans votre paroisse ?

Vous rendez-vous compte ?!!!

Les paroissiens doivent demander dès demain le budget de l'association. 4 OOO euros x 4 dimanches x 5 mois = au bas mot ?!!!!

Cette somme est impossible !

Et qui aurait l'idée de chauffer une cathédrale pareille ?! Et par quel moyen thermique je vous prie ?! Vous chauffez les voûtes, au mieux.

Je ne vais pas déranger mes amis curés de cathédrale pour qu'ils me donnent des chiffres... Si certains me lisent, ils peuvent m'envoyer une somme approximative (à condition qu'ils chauffent leur cathédrale en hiver !) et je m'engage à ne pas laisser deviner le nom de la cathédrale ou du curé !

Dans ce cas, il faut fermer la cathédrale pour les offices et se reporter à St-Aignan et dans les églises chauffées. Je suis désolé, cher Ewondo, mais il y a un lièvre à lever.

... la cathédrale de Cologne, hauteur de la nef 43,34 m, simple vitrage, aucune isolation, n‘est pas chauffée.
Les responsables disent que ce n‘est pas possible, et c‘est peut-être vrai, encore que le patrimoine de ce diocèse richissime - de 3,5 milliards d’euros avec un surplus de 52 millions d’euros en 2015 - devrait permettre un chauffage minimum décent.
Pour un édifice comme Chartres, votre chiffre est peut-être normal. Je connais des châteaux où on dépense plus, en moyenne.

Dont je garde un souvenir ébloui, seule épargnée dans sa ville en ruines ...

Les Länders allemands sont richissimes et l'Église Catholique également. Merci à vous d'aussi témoigner : ce sont des monuments inchauffables.

Pierre.

C’est fou ! Va falloir ressortir les manteaux... Cela dit, en Orléans, nous n’avons point de chaudière à ND de Recouvrance... et certains dimanches, c’est 3 ou 4 • seulement...

de lancer des devis pour avoir du chauffage moderne dans la nef (si le choeur n'en voulait pas), et que l'on pouvait emprunter...

Cinquante familles pouvaient s'engager à verser régulièrement une aide pour rembourser les frais et l'emprunt...

Ma foi, je l'avoue, ne va pas jusqu'à prendre froid volontairement à la messe, pour mes enfants et moi.

La commune, propriétaire, pourrait être aussi sollicitée.

Quand je vois des gamins en bermuda en janvier, je me demande si les parents font exprès...

Je me souviens d'une veillée de Noël glaciale à St-Aignan, j'en ai été quitte pour une semaine à tousser. On ne m'y reprendra pas.

Homme de peu de foi, je sais, je sais.

Celui qui vous écrit n'a pas de double vitrage dans sa maison.

Bonne procession avec Mgr B. dans les jours prochains, là aussi, on ne m'y reprendra pas (depuis la mort de l'abbé Fumery, c'est niet).

est certes un confort mais c'est un usage récent : nos grands'mères avaient leurs chaufferettes ...

Nous sommes devenus plus sensibles au froid : nos maisons ou appartements sont souvent trop chauffés.


Dans ma paroisse (église moyenne de 44 m de long et de 22 m de larges avec une hauteur sous voute de 20 m nous dépensons 8000 € par an en électricité et chauffage (gaz) !

Une messe par jour en semaine et une messe le dimanche (sans compter les obsèques, deux à trois par semaine et les mariages mais c'est en été).

avaient des choses pour se chauffer les mains...

Il y avait aussi des braseros, mais la commission sécurité va hurler (moins sourcilleuse avec d'autres religions).

On peut remettre aussi de la paille dans les stalles et revêtir les chanoines d'une aumusse...

Et puis on peut aussi demander à chacun de venir avec une seule épaisseur en lin, après s'être frotté avec de la neige.

Le catholique français est très approximatif avec les chants, les horaires, la propreté des églises et des sacristies (je connais des exceptions), la netteté des tapis de choeur, la qualité de l'eau des bénitiers (quand il n'y a pas des punaises ou de l'eau croupie), la sobriété des panneaux d'affichage, la dignité du luminaire... et le chauffage.

Il fera cette nuit 14 à la maison (et 17 actuellement). Je n'irai pas pour autant dans une église où il fait moins que ces températures. Que chacun élève ses enfants à la dure s'il le veut, mais je ne connais personne qui coupe le chauffage dans sa voiture le matin en ce moment pour le plaisir de se sanctifier. Je n'ai pas encore prononcé de voeux chez les capucins et je n'aime pas le zèle, dans quelque domaine que ce soit (surtout dans la pratique religieuse, car cela me paraît souvent suspect). On peut aussi supprimer l'électricité, y compris pour les orgues. Nos prêtres peuvent aussi venir en vélo à la messe, la voiture faisant vraiment moderniste.

Bref, dans ma campagne d'enfance, les églises étaient chauffées au bois, on ne faisait pas attention à de stupides normes, et tout le monde avait bien chaud. La sacristie avait son chauffage au gaz et aucun prêtre n'en est mort. Le servant que j'étais venait l'allumer avant l'arrivée de son vénérable curé (en civil, mais en chasuble gothique en semaine).

J'ai mal parfois pour le prêtre qui expulse quelque vapeur par la bouche. Il y a une marge entre 4° dans une église et une ambiance tropicale...

J'espère que ceux qui acceptent de bon coeur les églises froides ouvrent leurs fenêtres de leurs voitures en venant à la messe, histoire d'acclimater leurs enfants... Désolé, je me passerai de cette messe.

Vous êtes un fragile ! Pas étonné ... je ne sais pas pourquoi !

venir en vélo à la messe

à vélo et non pas "en vélo"


Le chauffage c'est bien.... sans chauffage c'est possible aussi : étant plus âgé que vous j'ai servi la messe de 7h le matin et je m'amusais de voir la buée sortir de ma bouche en répondant aux prières au bas de l'autel : "Ad Deum. qui .... " et je ne suis pas encore mort !

Une vraie madeleine de Proust ... J'ai conservé celle de ma mère-grand. Du cuivre étincelant tant il est bien fourni.

Mai il doit sonner au passage de la sécurité.

Pierre.

Lapsus Calami ( mieux que Lapsus linguae et surtout pas Lapsus Lazuli ;-)

Pierre.

Pour un édifice de cette taille, en longueur comme en hauteur, le chauffage ne peut qu'être un gouffre financier.

Il vaut mieux isoler les fidèles du froid que dépenser une fortune en chauffage, surtout que l'air le plus chaud sera sous les voûtes alors que les gens sont en bas ! Il est illusoire d'espérer maintenir à une température confortable les dizaines de milliers de mètres cube d'une cathédrale.

S'isoler d'abord par des vêtements vraiment chauds, et puis s'isoler de la froideur de la pierre. Pourquoi tous les choeurs, canoniaux, monastiques ou paroissiaux ont-ils des stalles en bois avec un plancher, pourquoi met-on des tapis sur les marchepieds des autels ou au milieu du choeur, pourquoi certaines églises ont dans la nef des bancs fermés reposant sur un plancher ? Parce que cela protège considérablement du froid pardi !

Aujourd'hui, l'habitude du chauffage nous a fait oublié la fonctionnalité de tels artifices.

Les manteaux sont aussi ridiculement légers (les tissus dans lesquels sont coupés les manteaux de l'industrie vestimentaire d'aujourd'hui, s'ils sont épais en apparence, sont à peine plus lourds que ceux utilisés pour les costumes de ville il y a un demi-siècle).

Cette coquille est trop agressive pour que je ne la corrige pas, même si je ne le fais pas toujours.

sur votre post qui me fait plaisir.

J'ai l'habitude de dire que les manteaux d'aujourd'hui ont l'épaisseur des costumes d'autrefois et les costumes d'aujourd'hui celle des chemises d'autrefois.

Sans compter leur manque de tenue. Essayez de faire tenir un pantalon sur un dossier de chaise sans qu'il ne glisse d'un côté ou de l'autre...

C'est pour l'anecdote.

Aujourd'hui, on trouve surtout dans le commerce des manteaux de 450-500g au mètre, ce qui n'était pas du tout incongru pour un costume il y a cinquante ans, où les manteaux d'hiver faisaient plutôt 700-800g. Les costumes actuels sont presque tous en deçà de 300g.

L'industrie vestimentaire aujourd'hui produit en masse des vêtements pas cher et portés moins longtemps par le consommateur, on réalise à coup sûr des économies d'échelle en achetant du tissu moins dense et la durabilité, qui ferait mins vendre, n'est plus recherchée.

Et puis, aujourd'hui, tous les intérieurs (sauf les cathédrales !) sont tellement chauffés qu'on meurt vite de chaud au plus fort de l'hiver quand on passe du temps dans un supermarché ou une librairie, où on enlève pas son manteau.

Il faut à coup sûr changer de paradigme sur cette question.

Mais on n'est y ici plus tout-à-fait dans le thème du Forum Catholique.