Le Forum Catholique

L'info a apparemment deux jours.

Article StreetPress
Article Mediapart (abonnés)

J'ai lu l'article de StreetPress, je m'attendais à un ou deux trucs croustillants mais non.

Juste le problème bien connu dans quasi toute association - et dans l'Eglise en général d'ailleurs - des bénévoles un peu trop sollicités (un problème de société ?)...

Et pourtant avec tous les legs et les dons, on se serait attendu à un peu plus d'une contestation de validité de testament par an mais non.

Bref, j'ai dû reporter mon intérêt sur l'analyse de la façon qu'a l'auteur de l'article de déverser autant que possible partout son fiel.

Article intéressant uniquement à ce titre.

....de méchancetés,de fiel, de mensonges....envers la Fsspx.
Je donne ici mon petit temoignage : depuis 13 ans que je suis retourné
a la Foi de mon Bapteme, aprés 40 ans dans le desert conciliaire,je n'ai jamais entendu nos Pretres demander de l'argent, en chaire ou en privé. J'ai aussi visité au moins 5 pays et là encore, jamais je n'ai entendu le mot argent etre prononcé. MAIS, les fidèles donnent leurs sous très généreusement pour une bonne Cause....LA CAUSE ...

Les attaques contre cette Fraternité vont s'intensifier. Je souhaiterais que les lecteurs ignorent ce genre de reportage sur le FC. Je veux dire : ne cherchons pas a porter de l'eau aux moulins vicieux des ennemis.

Le dernier dessin dit tout des objectifs de l'auteur.

... que le raisonnement d'Ennemond. En effet, quelles que soient les intentions de l'auteur, la véritable question est: les allégations de l'article sont-elles vraies ou non? Or, pour ne prendre que cet aspect-là, tout le monde dans le milieu tradi sait que les profs et autres salariés sont grossièrement sous-payés... quand il sont même payés quoi que ce soit. Souvent, ce sont des rémunérations de misère, non déclarées, donc sans cotisation à la sécurité sociale. Ces profs ou employés engagés au noir se retrouveront sans pension à 65 ans. Et que dire de faire vivre une famille avec un salaire de quelques centaines d'euros par mois, comme c'est souvent le cas? Or ce genre de cas sont légion. C'est à la fois illégal et immoral. Prêcher la doctrine sociale de l'Eglise, c'est bien beau; l'appliquer, c'est mieux.

Je ne connais pas bien le problème, que vous parliez aussi, en réalité, d'écoles hors contrat fondées par des parents d'élèves et dont l'aumônerie est plus ou moins confiée à la FSSPX ou d'ailleurs à d'autres instituts. Dans ces cas, la FSSPX se greffe sur une réalité existante sans débourser un sou effectivement.

Il est vraisemblable, par contre, que la FSSPX se serve d'abord, voire essentiellement, de son argent pour construire ou acheter des bâtiments ou, de manière générale assurer son indépendance vis-à-vis du monde extérieur, et soit assez pingre pour le reste, y compris avec ses propres prêtres.

Mais elle ne doit pas être la seule dans ce cas.

Une chose est sûre, il y a beaucoup trop de taxes et les impôts et les charges sociales, notamment patronales, sont beaucoup trop élevées en France. Cet état de fait pousse à l'exil fiscal ou à la fraude. C'est une question de survie. Il y a des paradis fiscaux parce qu'il existe des enfers fiscaux !

Si la France, contrairement à d'autres pays comme l'Allemagne, les Pays-Bas ou l'Italie du Nord, n'a pas de petites et moyennes entreprises exportatrices et que son déficit commercial est abyssal, c'est à cause de son étatisme, de son hyper centralisation, de son hyper fiscalisme et de sa politique anti-familiale.

Le fameux "Mittelstand" allemand est composé de grosses entreprises familiales réparties dans tout le pays. Elles exportent et c'est la même chose en Italie du Nord car elles sont placées sur des niches industrielles à haute valeur ajoutée. En un mot, leur production ne peut être délocalisée car elle est conçue et fabriquée par des ingénieurs et des ouvriers hautement qualifiés dans des pays où on ne méprise pas le travail manuel ou les techniciens comme en France.

Tradition et gilets jaunes, même combat ?

que le monde entier achète leurs produits malgré des prix élevés parce que ces pays : Allemagne, Italie du Nord, sont les seuls à les fabriquer !

que cela concerne aussi des écoles où la FSSPX n'assure que l'aumônerie mais je sais, directement par plusieurs ancien(ne)s enseignant(e)s et employé(e)s d'écoles appartenant 100% à la FSSPX, que la pratique y est telle. Que la Fraternité utilise d'abord son argent pour acquérir des bâtiments, c'est une chose, mais ça n'excuse pas qu'elle ne paye pas son personnel ou qu'elle le sous-paye, et au noir, sans aucune déclaration ni, par conséquent, couverture sociale ni cotisation pour la retraite. C'est non seulement illégal mais c'est gravement contraire à la vertu de justice. D'autant que la FSSPX est riche à millions (on le voit quand elle se paye des cabinets d'avocat hors de prix... là il y a de l'argent).
Et puis, quand on emploie un professeur sans le déclarer et qu'on le paye de la main à la main (avec le liquide d'une caisse noire, bonjour la fraude), on peut le licencier du jour au lendemain sans indemnité ni rien. Là aussi, quel respect de la loi et de la morale! Or je connais de tels cas. Comment les prêtres directeurs peuvent-ils enseigner la théologie morale et en parallèle commettre de pareils actes? Comment ne pas devenir schizophrène?

théologie morale et code du travail !

Et puis, quand on emploie un professeur sans le déclarer et qu'on le paye de la main à la main (avec le liquide d'une caisse noire, bonjour la fraude), on peut le licencier du jour au lendemain sans indemnité ni rien. Là aussi, quel respect de la loi et de la morale! Or je connais de tels cas. Comment les prêtres directeurs peuvent-ils enseigner la théologie morale et en parallèle commettre de pareils actes?

Commencez par nous donner une vue d'ensemble: que cela concerne les écoles, les successions, le bénévolat en général.
* Vous les avez, les chiffres et données sur la Fraternité saint Pierre ?
* Et sur la communauté Saint Jean?
* ET sur les employés diocésains?
* Et sur le bénévolat dans les clubs sportifs?
* Et sur l'exploitation honteuse des grand-mère, qui gardent sans rémunérations les enfants de leurs filles qui travaillent?

Si oui, donnez-les nous et après on pourra discuter.

A défaut de ces données, vos affirmations n'apportent strictement rien.


Philippilus

La FSSPX n'oblige personne à travailler pour ses écoles.

D'ailleurs nous avons beaucoup de professeurs non tradits qui sont plutôt contents de travailler dans nos écoles.

Ces écoles n'ont aucune aide de l’État, normal qu'elles payent moins que le public.

Quand aux bénévolats,ces personnes possèdent déjà des revenus et viennent chez nous juste pour un revenu complémentaire.

Le reste de votre commentaire; c'est juste de la fantaisie!

Qu'en conclure ? Sur combien d'héritages au total ? Et il faudrait avoir les mêmes chiffres pour d'autres structures religieuses ou caritatives, et comparer.

Ce souci de méthode élémentaire n'a pas l'air d'effleurer le héros qui a mené l'enquête au péril, ça fait froid dans le dos, d'un regard noir à la quête parce qu'il n'a rien donné - peut-être doit-il réviser sa méthode d'infiltration. D'autant que la probabilité que ce regard noir soit purement et simplement inventé paraît très élevée.

Le mérite de ce genre d'articles c'est quand même de faire comprendre si besoin était aux responsables qu'ils ne peuvent pas et ne doivent pas faire n'importe quoi.

dites-vous avec sarcasme ? A mon humble avis le péril bien réel auquel s'expose l'auteure (Jade est un prénom féminin) est plutôt un procès de la FSSPX ou au minimum des tracasseries judiciaires. Quand on facture l'absolution à 25000 euros on doit bien pouvoir se payer un bon avocat bien pinailleur, je présume.

ça fait donc 1/5 des cas de contestation d'héritage qui aboutissent. Pour vous je ne sais pas mais, pour moi, quelqu'un est qui est déclaré dans son tort dans 20% des cas par la justice, je ne lui ferais guère confiance. Il y a bel et bien un problème.

Depuis la dernière réforme fiscale , les dons aux associations se sont effondrés …
Mais il faut bien le constater , il y avait une église qui se portait très bien en la matière , y a pas si longtemps , et malgré tout faisait appelle aux legs…

Généralement les chapelles ( fraternités ) ou les monastères tradis , ça vient tout seul et sa tombe dans les gouilles sans trop de tintamarre...

Car si nous lisons pour l’église de France , un certain article du Figaro en date du 27/09/2008 , Les autorités catholiques lançait un appel sans précédent par le biais d'une campagne nationale de publicité.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2008/09/27/01016-20080927ARTFIG00214-pourquoi-l-eglise-de-france-en-appelle-aux-legs-.php
Titre : Pourquoi l'Église de France en appelle aux legs

Extrait :
La palme des legs en France revient à l'Église catholique. Et non, contrairement à l'idée reçue, à la Société protectrice des animaux (SPA) ! Si la SPA draine 18 millions d'euros de legs par an, l'Église catholique, en ses différentes œuvres, en récolte dix fois plus. Pour l'année 2007, les associations diocésaines ont ainsi reçu 65 millions d'euros, la Fondation d'Auteuil, 62 millions, le Secours catholique, 33 millions, l'Ordre de Malte, 2,6 millions, le CCFD (Comité catholique contre la faim et pour le développement), 1,9 million. Soit 172,5 millions pour des entités, certes très différentes, mais dont l'activité est ouvertement inspirée par l'Église catholique. Une Église qui est loin d'être isolée sur ce terrain de la générosité : une trentaine d'autres grandes associations françaises captent le flux des legs. Ainsi, l'Institut Pasteur a reçu 42 millions d'euros en 2007, et la Ligue contre le cancer, 32 millions.

170 000 euros de déficit par diocèse en moyenne…

Beaucoup, en France, choisissent donc ces œuvres d'Église. Une Église catholique qui pourrait d'ailleurs se satisfaire largement de la vitesse acquise puisque ses associations diocésaines - juridiquement habilités à recevoir des legs - drainent 65 millions d'euros, la moyenne de ces cinq dernières années. L'Église de France lance pourtant, ce week-end, un appel sans précédent aux legs par le biais d'une campagne nationale de publicité et propose même à chaque diocèse d'instituer un «délégué legs» qui sera chargé de suivre cette question à l'échelle locale...

La morale de l'histoire , il ne faut pas se prendre plus pauvre que ceux qui sont réellement!

Il faut bien réaliser que les testaments qui s'appliquent sont souvent rédigés par des personnes âgées, parfois au seuil de la mort, et souvent diminuées intellectuellement.

C'est comme ça, c'est une réalité, quel que soit le bénéficiaire d'un testament.

Ainsi, la contestation de la validité d'un testament, au prétexte d'une atteinte trop importante des facultés intellectuelles d'une personne, est un cas assez fréquent, et donne lieu dans une proportion significative à des annulations de testaments, sans qu'il y ait lieu d'en tenir rigueur le bénéficiaire. Il n'y est pour rien. D'une certaine façon, ce n'est pas lui qui perd la cause, c'est le défunt...

Il est donc faux d'affirmer que, même dans ces quatre cas d'annulation de testaments en vingt ans, c'est nécessairement la FSSPX qui aurait été déclarée "dans son tort".

L'auteur de l'article ne distinguant pas entre un testateur incapable juridiquement de rédiger un testament (qu'il a d'ailleurs pu vouloir de son propre chef), et des manœuvres supposées de la FSSPX contraignant le testateur à le rédiger à son profit, aucune conclusion ne peut être tiré de cet article. Il n'y a donc pas de problème révélé à mon sens.

Le dessin montrant un prêtre et une religieuse extorquant à un mourant un testament favorable est particulièrement ignoble et témoigne du parti-pris de l'auteur, qui n'envisage jamais un seul instant, même à titre d'hypothèse, que certaines personnes, à l'approche de la mort et du Jugement, puissent changer de choix et donner la priorité à ce qui leur semble, à tort ou à raison, correspondre le mieux au service de Dieu.

L'article relève de plus des cas de contestations d'héritages sans établir aucune comparaison qui permettrait de contextualiser les chiffres qu'il produit, alors qu'on sait que même lorsqu'un héritage reste au sein d'une famille, il y produit souvent d'âpres querelles.

L'article mélange beaucoup de choses qui me semblent pourtant bien distinctes.

Pour avoir été pendant six ans paroissiens de l'église parisienne dont il est question, il me semble pouvoir dire que la quête n'y présente aucun caractère particulier si on la compare à celle qui est faite dans les paroisses ordinaires.

L'histoire de la confession facturée 25000 euros me paraît beaucoup ressembler à une reconstruction a posteriori (qui peut du reste être entièrement sincère), peut-être liée au fait que le prêtre demandait à cette personne un changement de vie auquel elle n'a pas voulu consentir : on dirait, à la lecture, que c'est bien la pénitente qui a cru pouvoir acheter son absolution sans avoir à se convertir. Mais il est bien sûr difficile de trancher.

L'article met en évidence le fait que financièrement, l'association cultuelle de la FSSPX est une structure assez considérable. Il me paraît difficilement évitable qu'une telle structure, n'étant pas gérée uniquement par des experts parfaitement aux faits des normes, présente quelques cas situés à la limite de la légalité, sans que cela résulte pour autant de la malhonnêteté, d'un projet délibéré ou d'une escroquerie. On pourrait sans doute en dire autant de beaucoup d'associations recevant des dons, religieuses ou non.

Enfin, l'article aborde le problème des bénévoles et semi-bénévoles des établissements scolaires, qui n'est pas entièrement inventé (je connais personnellement un cas, mais non lié à la FSSPX), mais qui relève lui aussi pour une bonne part des cas limites, et certainement pas d'une volonté d'enrichissement du clergé, qui ne semble pas particulièrement opulent.

Peregrinus

qu'il n'y a pas autant de contestations de legs à d'autres associations ou fondations ? Il est quand même assez fréquents que des héritiers qui se sentent dépossédés (à tort ou à raison), intentent une action en justice sur ce type de legs !
Quand on voit déjà comment ça se passe dans beaucoup de familles entre frères et soeurs !
Plus trivialement : quand il y'a du pognon il y'a du procès, FSSPX ou pas !

Je ne suis plus un fidèle de la FSSPX depuis 1988 mais ce genre de coup bas, basé sur des témoignages de personnes aigries (bien souvent virées) n'a aucun intérêt si ce n'est de vouloir faire du mal.

Votre réaction est pleine de bon sens.

Les finances de la FSSPX ne regarde personne ni même les fidèles de la FSSPX.

D'ailleurs elle achète ou construit des biens à travers le monde grâce à cette argent pour son apostolat.

si vous donnez de l'argent sans vous soucier de la façon dont il est utilisé.

En tout cas, dire que leurs finances ne concernent personne c'est les considérer comme une association de malfaiteurs. Bravo !

Au minimum, ça concerne Bercy. Et rue de Grenelle aussi, pour le volet emploi.

Il y a les lois civiles qui imposent des règles strictes aux associations et structures qui composent la FSSPX comme n'importe quelle autre société de vie apostolique, ordre, diocèse séculier, la CEF, l'USCCB etc.

Des comptes doivent être rendus lors des assemblées générales des structures civiles. Dans ma paroisse personnelle, il y a un trésorier de l'association qui remet un état des comptes. C'est partout pareil.

D'ailleurs l'association cultuelle belge de la FSSPX a répondu qu'elle suivait les prescriptions légales belges.

Il y a aussi des règles canoniques : un prêtre, religieux, religieuse, évêque, laïc, n'est pas supposé faire de gabegies et dilapider les dons des fidèles ou de se comporter comme un escroc. Enfin un peu de bon sens svp ! Ce n'est pas parce qu'on est tradi et qu'on soutient légitimement les efforts des structures de l'Église, à divers niveaux, qu'il faut être aveugle et idiot.

Les gens d'Église ont des comptes à rendre (cf. les rapports Vigano) sur terre et devant le Juge éternel.

L'article de Streetpress est clairement malveillant dans le ton et parfois grotesque. Visiblement les auteurs n'ont jamais mis les pieds dans une église, un temple ou autre. Ils (elle ?) s'indignent des "quêtes" ce qui m'a fait éclater de rire.
Il faut vraiment être imbéciles ou ignares à un degré supra-journalistique - le degré "journalistique" est souvent celui de l'ignorance crasse en matière religieuse - pour ne pas savoir qu'on quête dans toutes les églises, chapelles, temples etc.

Cela relativise, cher André vous en conviendrez, la qualité de "l'enquête".

Reste la question du bénévolat et des rémunérations maigres pour quantité de structures ecclésiales et en cela, la FSSPX n'est en RIEN une exception.
Je sais que les traitements dans les Instituts catholiques ne sont pas mirobolants par ex.

Mais d'autre part, les clercs en général ne sont pas sensés vivre dans l'opulence et comme cela a été dit, quantité de structures civiles ne vivent que parce que des bénévoles s'y impliquent. Le monde associatif, très étoffé en France, connaît cela partout.

S'il y a malversations, détournement d'argent comme pour McCarrick et Wuerl avec la Papal Foundation, utilisation d'argent à des fins douteuses (les 25 millions de $ remis au pape François pour un institut dermatologique qui dit n'avoir pas touché un cent), dépenses somptuaires comme pour plusieurs évêques et archevêques américains, oui bien sûr cela appelle des enquêtes de Streetpress et Mediapart.

Vous en avez lues dans ces media André ?

S'il y a malversations, détournement d'argent comme pour McCarrick et Wuerl avec la Papal Foundation, utilisation d'argent à des fins douteuses (les 25 millions de $ remis au pape François pour un institut dermatologique qui dit n'avoir pas touché un cent), dépenses somptuaires comme pour plusieurs évêques et archevêques américains, oui bien sûr cela appelle des enquêtes de Streetpress et Mediapart. Vous en avez lues dans ces media André ?

Tout le monde connaît le positionnement politique de Mediapart, ou de Libé ou, dans un autre registre, du Point. Mais le fait de savoir si Edwy Plenel a des sympathies pour l'abbé Pagliarani ou Mgr trucmuche n'est tout simplement pas pertinent, ce sont les faits (ou les allégations) qui comptent.

Vous vous souvenez quand le réseau CB du Vatican a été coupé pour non conformité aux accords internationaux anti-blanchiment ? Mediapart n'a pas éludé cette actualité. Pourquoi me défier à défendre Médiapart ? Parce que j'ai posté un lien vers un article d'eux qui au demeurant concerne nombre de liseurs du FC ? Oui, j'aimerais bien qu'ils enquêtent aussi sur les flux d'argent de McCarrick ou des Chevaliers de Colomb. Ce serait un peu compliqué vu l'éloignement, ceci dit. On peut espérer qu'une émission américaine d'investigation comme 60 Minutes s'y intéresse.

J'espère que vos lectures américaines ne vont pas finir par vous rendre conspirationniste. La presse européenne mainstream couvre bien les affaires de malversations financières de prélats en règle canonique, comme Mgr Bling-Bling de Limburg (Hesse, Francfort) ou encore le cardinal Maradiaga , ami proche du pape François d'ailleurs.

ah bon, vous trouvez que les media font leur travail ? Vraiment ?

Combien ont réellement enquêté sur le rapport Vigano et sa longue liste de cas un million de fois plus graves que les supposées irrégularités attribuées à certains organismes de la FSSPX ?

Je n'ai pas lu beaucoup dans les journaux, rien sur la Papal Foundation et rien en tout cas pour les media francophones équivalent au n° spécial de Der Spiegel. Il y a pourtant matière !!!

J'ai tapé sur Google : mediapart vigano et ... nothing, zilch, nada, rien. mediapart Papal Foundation : rien.

Questionner les parti-pris d'une source, André, est la tâche n°1 de chaque analyste. Ne pas questionner une source, pour un historien et n'importe qui au demeurant, c'est simplement manquer complètement de la méthode la plus basique.

Maintenant je vous suis sur le fait d'avoir à répondre des "faits", s'ils sont des "faits" démontrés et s'ils vont réellement contre la loi. Que ce soit pour la FSSPX comme pour n'importe quelle structure catholique.
Quand Streetpress ignore qu'on quête - le plus légalement du monde - dans les églises et autres lieux de culte, je m'interroge.

J'avoue aussi que je me sens plus directement concerné par le naufrage en cours du catholicisme américain : entre Vigano, Cupich, Wuerl etc. et l'association cultuelle de la FSSPX en Belgique, mon attention va au premier plus qu'à la seconde. Au troupeau d'éléphants roses plus qu'à la fourmi ou à la mouche (ou pas du coche). Chacun ses priorités et la vôtre est légitime, je le re-redis. La mienne tout autant.

ps. Hélas ce que Lifesitenews et d'autres ont publié, traités de "conspirationnistes" par les catholiquement bien-pensants, s'est révélé et se révèle plus vrai que vrai chaque jour que Dieu fait et que les enquêtes sortent. Mais vous allez traiter le procureur Shapiro et le rapport du Grand jury de .... conspirationnistes sans doute.
Pour ma part, je regrette de ne pas avoir épluché ces sites honnêtes plus tôt, cela m'aurait ôté bien des illusions quant à la hiérarchie américaine.

Pour précision, je ne cherche pas à défendre Mediapart à tout prix, n'y possède pas d'intérêt financier et n'en suis pas un fidèle lecteur. Je m'estime heureux, par contre, de vivre dans une société où les médias sont libres d'investiguer et de publier, et Mediapart a son utilité.

Maintenant, il est certainement vrai que Mediapart n'a pas creusé le dossier Viganò: https://www.mediapart.fr/search?search_word=vigan%C3%B2 . 5 résultats, ce n'est pas beaucoup.

Grosso modo, les médias européens mainstream ont rapporté l'accusation et le fait que le pape refusait de répondre et puis ça s'est arrêté là.

La première raison est sans doute l'éloignement géographique. Je citais le cas du gros magot de Mgr Bling-Bling, Franz-Peter Tebarz-van Els de son vrai nom; le scandale a été gigantesque en Allemagne, a juste été couvert en passant dans les autres pays d'Europe et a sans doute été ignoré aux USA.

Une autre raison importante dans le cas du rapport Viganò, je pense, est que peu de médias sont prêts à risquer les foudres du lobby LGBTQIA+, qui a le bras très long.

Concernant le procureur Shapiro et le Grand Jury de PA, je perçois bien ce que vous me dites sur le mode rhétorique. Mais allez seulement perdre un peu de temps sur Gloria TV et vous verrez que l'administrateur qui écrit les dépêches, Don Reto Nay, parle le plus sérieusement du monde de "hoax", d'abus "allégués", de rapport "non confirmé" etc. A le lire, il faudrait sans doute un Grand Grand Jury pour confirmer ce qu'écrit le Grand Jury. Et puis Shapiro, c'est bien un nom juif, non ? Donc la crédibilité du procureur est proche de zéro ;-) Enfin bon, pour dire que ces réactions existent dans le monde tradi au sens large.

Retour à nos moutons: qu'est-ce qui vous fait penser que StreetPress ignore vraiment ce qu'est une quête ? Je crois plutôt que la journaliste s'étonne des montants qu'elle a vus dans le panier à Saint-Nic.

Lorsque l'on reçoit beaucoup, on donne beaucoup. Ce n'est que justice.

Franchement l'article est grotesque voire presque drôle par moment. On sent que la journaliste est bien jeune et inexpérimentée et que si certains témoignages sont vrais d'autres semblent sortis de son imagination fertile. L'anonymat parce qu'on craint les persécutions des membres restés dans la secte c'est quand même pas mal, le curé qui confesse en pensant aux 25.000 € c'est très drôle aussi (il avait sans doute besoin d'une voiture). Mais mon préféré c'est le type qui vous regarde de travers si vous ne donnait rien à la quête et l'analyse psychanalytique du regard par un prétendu "ex" de la secte. Très drôle !
Franchement pour avoir fréquenté quelques années le temple de ladite secte à Paris il m'est arrivé de nombreuses fois, étudiant impécunieux, d'avoir les poches vides et j'ai plutôt constaté des rangées entières qui faisaient de même que des regards courroucés prêts à me faire les poches à la sortie.

Quant au n'oubliez pas de donner pour Dieu c'est carrément grotesque n'importe quel tradi sait que ce genre de phrase est un cliché sorti de son imagination. Je n'ai jamais entendu de choses pareille... Et en général, à part pour les missions, les prêtres m'ont l'air plutôt gênés d'aborder ces sujet qu'autre chose.

Plus sérieusement je pense que la notion même de quête est étrangère à la demoiselle, qu'elle n'a même pas pensé à se demander comment cela se passait ailleurs et que donc on ne saura rien des testaments contestés dans telle ou telle association (en général quand on se sent dépossédé de bon ou de mauvais droit on saute rarement de joie et on fait un procès) ou structure religieuse. Où sont donc passées les montres de Julien Dray ?

La seule chose que je trouve étonnante c'est la réponse de la MIVILUDE. Si vraiment c'est ce qu'elle pense, je dois être sacrément endoctriné car je ne me rends même plus compte qu'on me fait les poches et qu'on me demande sans cesse de l'argent. Ceci dit c'est le propre d'une secte de laver le cerveau de ses adepte et de lui vider son compte en banque. Mais du coup la FSSPX n'est pas seule au rang des sectes malfaisantes : l'URSSAF et le Trésor public doivent l'être tout autant...

Sur ce je vais de ce pas régler ma cotisation à Mgr Skippy

est pour le moins d'une simplicité évangélique. S'il est un domaine où l'on ne peut leur faire de remarques c’est bien celui-là. Reprochez aux prêtres de n'avoir que le mot argent à la bouche est faux,s'il y en a, ils ne sont pas légion.
Cet article aux illustrations blasphématoires est lamentable.Il est dommage de le relayer et surtout de l'approuver car cela fait perdre toute crédibilité à ceux qui le mettent en ligne.

Déployer une oeuvre à travers le monde qui a des milliers de bâtiments à entretenir nécessite beaucoup d'argent. Qu'on nous sorte les bilans financiers du Saint-Siège, de gros diocèses. Si les sommes paraissent importantes est tout à fait normal. Comparer un salaire d'une seule personne au bilan d'une entreprise est un peu simpliste, sauf à vouloir entrer dans une logique syndicaliste un peu primaire souhaitant réveiller les passions de la jalousie. Pour ma part, ce n'est pas ce genre de papier qui m'empêchera de continuer à donner à la FSSPX. Heureusement qu'il y a un fond garantissant un fonctionnement qui profite d'abord aux missions qui sont des "petites entreprises" non rentables financièrement mais bénéficiaires spirituellement. Il faut continuer à donner aux oeuvres car ces "matelas" se maintiennent grâce à des équilibres qui restent fragiles.

Il est évident que les clercs et religieux que nous connaissons ne donnent pas leur vie pour vivre une vie dispendieuse. Que les accusateurs publics nous donnent leurs noms et publient leurs propres comptes avant de tirer de façon anonyme sur les ambulances.

La crédibilité de ceux qui mettent ce genre d'infos en ligne est proche de zéro. Il y a là de vieilles rancunes à assouvir. Cela met du piment dans les échanges sur le FC. Mais attention à l'overdose.

.... 'cela met du piment dans les echanges du F.C.'

C'est un peu le genre: mettre la zizanie, provoquer des débats sans fins, ajouter à la confusion en ces heures graves, creer l'excitation aussi.

Ma formule et conseil : Ignorer ce genre d'infos, ne pas reagir, ne pas 'ouvrir' le débat, car sait-on les intentions de X, Y, Z ?
Les liseurs realisent surement que nous entrons dans une nouvelle phase du combat et que 'leur' collimateur est tourneé sur qui nous savons et déduisons... Vigilance absolue et caveat.

que ce déferlement de hurlements va m'impressionner, vous vous trompez. Vociférations n'égale pas raison.

À tous mes détracteurs, je dis ceci: je vous présente des faits et vous réagissez par des hurlements déchaînés, à la limite de la haine. Vous me honissez parce que je vous présente des faits qui écornent l'image idéale que vous vous êtes faite de votre Fraternité. Mais réveillez-vous, la vie n'est pas le monde des Bisounours, votre Tradiland tout rose est une chimère.

Vous ne cessez de dénoncer la décadence du clergé progressiste et vous pensez que le clergé tradi est parfait? Sortez de vos rêves: c'est tout le clergé, toutes chapelles confondues, qui a besoin d'une réforme morale en profondeur. Les faits sont les faits et, quand on gratte, on voit que le clergé tradi use des mêmes tours pendables que les "modernistes": fraude sociale et fiscale, mensonge, injustices graves, étouffement de cas d'abus sexuels etc. etc.

Vous m'agressez parce que je casse votre image de Bisounours du monde tradi, parce que vous êtes confrontés au fait que ce n'est pas une bulle préservée des vices et de la décadence. Vous refusez de voir la réalité en face et vous préférez m'accuser d'attaquer la Fraternité. Mais est-ce que le médecin vous insulte ou vous attaque quand il vous dit que vous avez un abcès ou la gangrène? Dire le mal dont quelqu'un souffre, c'est l'inviter à se soigner. Si vous aimez vraiment votre chère Fraternité, alors faites pression sur ses dirigeants pour qu'ils fassent le ménage et mettent un terme à ces pratiques illégales et immorales institutionalisées. Voilà comment on agit vis-à-vis d'un proche qui s'est fourvoyé.
Sortez de votre déni, devenez adultes.

...mais vous aimez donner des leçons...! Vous avez été institutrice bénévole dans une école de la Fraternité Saint Pie X ?

Plus sérieusement, il semble que ce que vous appelez "des faits" (lesquels exactement ?) soit biaisé par une lecture marxiste du monde associatif. Le bénévolat, le don de soi, ne sont pas un travail au sens social du mot. Il semble que vous êtes contaminée par cette vision moderne et profondément athée de la société. Rassurez-vous, nous le sommes tous plus ou moins, nous sommes de ce monde... "Tout travail mérite salaire", mais tout salaire n'est pas pécuniaire.

Bientôt, on va voir les syndicats de religieuses réclamer un salaire décent pour les Sœurs... Ne travaillent-elles pas jour et nuit ? Pourtant le bénévolat existe et doit exister, l'Eglise n'est pas une entreprise, ses œuvres - écoles comprises - ne visent pas à produire un chiffre d'affaire. Bientôt on va reprocher au Secours Catholique voire aux Restos du Cœur de ne pas donner un salaire décent à ceux qui choisissent de consacrer leur temps aux autres, pensant ainsi, naïvement, répondre aux commandements de la charité envers son prochain. Charité avec ou sans majuscule.

L'invocation de la Doctrine Sociale de l'Eglise est précisément un indice de cette erreur. La justice sociale au sens de la DSE, c'est de permettre à chacun de "recevoir ce qui est nécessaire pour s’accomplir comme personne". On ne parle pas de salaire. A moins que vous ne vouliez plutôt parler de la justice distributive - mais encore une fois, une école catholique distribue d'abord du savoir aux enfants, pas les bénéfices financiers qu'elle ne fait pas.

Tout le monde ne peut pas être bénévole, je ne le suis pas parce que j'ai une famille à faire vivre, des pensions à payer... Donc j'exerce dans une entreprise qui me paie pour cela, en me redistribuant un petit peu de ce que je contribue à lui faire gagner. C'est un autre contexte, il ne faut pas tout mélanger. Mais certains peuvent faire ce choix d'un bénévolat total ou partiel selon leurs moyens.

Ma mère est fière et heureuse d'avoir été bénévole (pas enseignante) dans une école pendant 25 ans, de n'avoir jamais touché un centime et même d'avoir contribué aux finances de l'établissement quand elle le pouvait. Tant pis si maintenant, elle n'a pas de pension de retraite dont elle aurait bien besoin. Elle a reçu bien plus par ce qu'elle a volontairement donné.

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Accipiter

il y'a beaucoup de bénévoles ou semi bénévoles parfaitement consentants et non pas des pauvres gens exploités et/ou victimes du cléricalisme. Les gens sont actuellement informés de leurs droits et je n'ai pas entendu dire que les tribunaux de prud'hommes soient surchargés par ces cas. Mon épouse donne des cours bénévolement dans une de ces écoles avec pleine connaissance et plein consentement !
Les parents se saignent pour mettre leurs enfants dans ces écoles à des tarifs beaucoup moins élevés que l'éducation nationale (mais qu'il faut payer en plus des impôts) en partie grâce à ce bénévolat.

au débat, des arguments non vérifiables, peut-être pourriez faire mieux que de la calomnie ?

Ce serait préférable.

En tant que Notaire, j'ai réglé des successions pour la FFSPX avec des fidèles ayant tout légué à cette dernière. Certes des familles ont essayé de mettre en doute le testament, mais aucune n'y a réussi. Cet article est un ramassis d'approximations non sourcées.

J'ai trouvé cela sur Internet. Bon d'accord, il y a une connotation marquée concernant "l'axe atlanto-sioniste". Mais, tout de même, voilà où nos bons amis liseurs du FC vont chercher les éléments de leur propagande anti-FSSPX :

"Qui dirige Streetpress? Johan Weisz-Myara, un activiste -depuis 2002- de la blogosphère juive et pro-israélienne proche du Parti socialiste.
Ancien membre du site ultra-sioniste Proche-Orient.info {http://panamza.com/ait; http://panamza.com/aiu}, le jeune homme a bénéficié -depuis la création de Streetpress en 2009- de l'assistance financière d'Ariane de Rothschild, richissime mécène pro-israélienne, et de l'Open Society de George Soros, un membre-clé du groupe militaro-industriel Carlyle qui tira profit de l'invasion de l'Irak {http://panamza.com/aiv; http://panamza.com/aiw}.
Par ailleurs, Streetpress est à l'avant-garde de ce courant idéologique (représenté par BHL, Fourest, et bien d'autres) ayant propagé l'usage de l'expression "complotiste" pour restreindre la liberté d'expression et diaboliser toute remise en question des versions officielles promulguées par l'axe atlanto-sioniste. C'est ainsi qu'en 2011, Streetpress sollicita sérieusement les députés français sur une question saugrenue: "Faut-il sanctionner les propos conspirationnistes?" {http://youtu.be/Eedk0FcdwJI}."