Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=857456
images/icones/1v.gif  ( 857456 )Des ignares au diocèse d'Orléans par Paterculus (2018-11-23 20:43:08) 

Il y aura dimanche une dédicace au diocèse d'Orléans.
A cette occasion, on peut lire ceci sur le site du diocèse.

L’église St-Pie-X est édifiée alors que se tient à Rome le Concile de Vatican II. Le premier document publié (Constitutions sur la liturgie, le 4 décembre 1963) demande de multiplier les autels provisoires plus proches de l’assemblée et tournés vers elle (tout en maintenant durant la durée de l'expérience, l'ancien autel au fond de l’église). Dans notre église, ce "provisoire", en contre-plaqué, a duré 52 ans…


Il faudra qu'on me montre cela dans Sacrosanctum Concilium : cela ne s'y trouve pas, et Benoît XVI lui même le faisait remarquer.
Encore des gens qui s'acharnent à montrer qu'ils citent le concile sans jamais avoir fait l'effort de le lire...

Votre dévoué Paterculus

Allô, JVC ?
images/icones/barbu2.gif  ( 857463 )bien sûr cher M. l'abbé mais par Luc Perrin (2018-11-23 21:07:52) 
[en réponse à 857456]

votre lien renvoie au diocèse de Tours.

Au rythme où on va, Tours et Orléans seront peut-être fusionnés d'ici quelque temps mais ce n'est pas encore fait.

Bien évidemment la Constitution conciliaire est muette à ce sujet. Ce sont des instructions postérieures de Paul VI, corrigées à la marge sous Jean Paul II, qui ont demandé à ce qu'on puisse circuler autour de l'autel qui ne sera plus adossé au mur. Sauf pour les autels historiques et protégés bien évidemment.
images/icones/1f.gif  ( 857468 )Ce qui est plus par AVV-VVK (2018-11-23 22:26:56) 
[en réponse à 857463]

On y parle de "constitutions"
images/icones/5a.gif  ( 857481 )Rectfication : Les ignares du diocèse de Tours par Paterculus (2018-11-24 08:16:08) 
[en réponse à 857463]

Je m'étonnais que JVC ne soit pas intervenu... mais je me trompais de diocèse !
Je devais être fatigué... Merci de m'avoir corrigé.
VdP
images/icones/neutre.gif  ( 857482 )Tout à fait pas forcément dans les écrits Constitutions sur la liturgie, le 4 décembre 1963… par Minger (2018-11-24 09:21:15) 
[en réponse à 857481]

Mais en édifications vertueuses , preuves édifiantes dès le début de ces années lumières d’un renouveau tant attendu ..

Après tout , ils n’ont fait que mettre la charrue avant les bœufs pour les édifications dites adaptées et voulant être le prestige palpable d’une révolution liturgique !

Et nous avons les églises réformées Saint pie X :

http://www.dioceserimouski.com/egl/st-pie-x.html

Canada..un hangar

France:https://structurae.info/ouvrages/eglise-saint-pie-x-1965-beziers
http://patrimoine.blog.pelerin.info/2013/02/19/demolition-ancienne-eglise-beziers/

Usine en démolition ou déjà faite …

Suisse Genève : https://www.google.fr/search?q=%C3%A9glise+saint+pie+x+gen%C3%A8ve&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiK2OHQt-zeAhUrx4UKHRerDqIQ_AUIDygC&biw=1333&bih=644#imgrc=71uVgxXKbncAZM:&spf=1543042071582

Hall de sports , appelée à être démolie avec celle de sainte Sainte-Jeanne-de-Chantal…
Nb : deux édifices d’une sainte horreur ..
Bref , ce n’est qu’un minuscule aperçu , mais c’est incompréhensif , l’on a édifié en l’honneur de Saint Pie X des horreurs après Vatican II , le forcing par défit je ne vois pas d’autre mot , pratiquement toutes les églises sont d’une laideur et en plus un affront envers ce Pape qui détestait le modernisme en tout !

Mais , Il existait des cathédrales avant le style roman (cathédrales carolingiennes, mérovingiennes), et le gothique au Moyen Âge évoluera vers le gothique flamboyant (c'est-à-dire riche d'une ornementation exubérante).
Beaucoup de ces édifices et églises , sont encore aujourd’hui debout pour témoigner la grandeur et la solidité de l’église , celles qui bravent les siècles …
Et nous avons la réalité d’aujourd’hui , pour ce qui est devenu ce qui ne pouvait devenir autrement …
https://ecr-ge.ch/blog/que-faire-de-nos-eglises/
Que faire de nos églises …

Extrait : Dans le canton, plusieurs paroisses ont des projets de remplacement de leur église par une nouvelle, modulable et adaptée à notre temps. Notamment deux, qui pour l’heure n’ont pas encore obtenu une autorisation : Sainte-Jeanne-de-Chantal, à l’avenue d’Aïre, Genève et Saint-Pie-X, au carrefour du Bouchet, sur la commune de Vernier..
NB : toutes des mochetés des années milieux 1960,70 ect ….Elles sont le reflet que de ceux qui les ont imaginé !
Commentaire : c’est tant mieux , le béton passe comme ces créations futiles en architectures , les matériaux sont à l’image de l’époque de cette folle interprétation démesurée , un forcing d’un Concile qui devait au départ , ne faire que des ajustements acceptables , même avant les dérapages , un certain célèbre Monseigneur était d’accord pour cela ….

Pontificat de Sa Sainteté Paul VI = 1963-1978 Tout de même , et étant venu à Genève en juin 1969, avait visité l'église Saint Nicolas de Flue , qui en architecture n'est pas du tout mieux , le Saint Père avait été émerveillé! Et une plaque commémorative ainsi dans cette église , une chapelle moderne lui avait été dédiée..

Mais tout est appelé à disparaitre même la médiocrité architecturale !

images/icones/1n.gif  ( 857498 )les néo-catholiques s'y emploient par Luc Perrin (2018-11-24 11:57:09) 
[en réponse à 857482]

très activement.

Avant 2013, ils minaient l'Église, fissurant les murs, cassant des vitraux pour faire entrer les fumées de Satan (saint Paul VI 1972 et ensuite) mais dans une relative discrétion maintenant, comme vous dîtes,

"tout est appelé à disparaitre même la médiocrité architecturale !"

C'est le bulldozer qui a été actionné : du catholicisme "tout est appelé à disparaître" pour les néo-catholiques et la médiocrité, pas qu'architecturale, ne disparaîtra que dans fort longtemps, quand ce néo-catholicisme ira au cimetière par voie biologique déjà et sous les coups de lance d'En Haut, saint Michel qu'il faut invoquer avec énergie.

Je n'ai pas le rejet systématique de Paul VI qui s'exprime souvent ici.
Paul VI a tenté d'adapter, il a constaté le ratage et l'a dit plusieurs fois - une autocritique de ses propres actes qui est de saison - et il a essayé maladroitement de préserver l'essentiel de la foi catholique (ex. Humanae vitae, Marialis cultus, surtout Evangelii nuntiandi qui est l'exacte condamnation de la "Cupich's soup" comme l'appelle un chroniqueur américain). Dans un contexte de naufrage total sociétal et ecclésial inattendu et avec la naïveté des débutants.

Refaire et aggraver les erreurs des années de plomb 1965-1980 aujourd'hui, c'est tout autre chose. C'est bloquer la vitesse du bolide au maximum en roulant sciemment dans le mur. L'Église des McCarrick-Wuerl-Cupich et Coccopalmerio et alii, le Kaspéric comme j'avais dit en 2013, ne peut que couler.

Son naufrage sera une tragédie humaine et matérielle, les remous entraîneront des millions d'âmes : des canots de sauvetage existent en petit nombre sur le Kaspéric comme sur le Titanic autrefois.

Paul VI et l'épiscopat du temps sont bien montés sur le Titanic en 1963-1978 mais on peut les créditer du fait qu'ils ignoraient que les icebergs seraient là et que la coque du navire se déchirerait. Les passagers du Kaspéric eux savent tout cela. Grosse différence.

Désolé d'être "doom and gloom" et pas youpi, yapi ce matin ...mais, comme dit la chanson, "les nouvelles sont mauvaises d'où qu'elles viennent".

images/icones/neutre.gif  ( 857530 )Ça devait bien être le cas autrefois par André (2018-11-24 17:08:06) 
[en réponse à 857463]

vu que les rubriques disent qu'il faut encenser autour de l'autel, ce qui semble difficile quand ce dernier est collé au mur.

Par ailleurs, quel sens donner à circumdabo altare tuum Domine ou autre parole similaire prononcée par le prêtre, s'il ne peut pas faire le tour de l'autel ?
images/icones/1b.gif  ( 857501 )Belle image de monseigneur bénissant cette église de Saint Cyr sur Loire par Emmanuel (2018-11-24 12:01:33) 
[en réponse à 857456]



Source : La Nouvelle République
images/icones/mitre4.png  ( 857505 )Par l'archevêque de Tours par Jean-Paul PARFU (2018-11-24 12:47:34) 
[en réponse à 857501]

Vous vouliez sans doute dire?!
images/icones/1n.gif  ( 857506 )Je ne reconnais pourtant pas ... par Ewondo (2018-11-24 12:55:34) 
[en réponse à 857505]

Monseigneur Bernard-Nicolas Aubertin (ancien évêque de Chartres) sur la photographie.

Pierre.
images/icones/neutre.gif  ( 857508 )"La pose de la première pierre." par Yves Daoudal (2018-11-24 13:04:09) 
[en réponse à 857506]

C'est marqué dans le journal...
images/icones/hein.gif  ( 857509 )Monseigneur, ce n'est pas comme cela que l'on par Emmanuel (2018-11-24 13:06:04) 
[en réponse à 857505]

Monseigneur, ce n'est pas comme cela que l'on appelle un archevêque ?
images/icones/iphone.jpg  ( 857579 )Franchement par Adso (2018-11-24 22:16:16) 
[en réponse à 857509]

Pour moi, parfois, c’est « Bonjour monsieur le sous préfet ! »
images/icones/hein.gif  ( 857598 )question à l'archevêque de Tours par JVJ (2018-11-25 14:52:30) 
[en réponse à 857456]

Pourquoi avoir décidé d'enlever cet autel (immonde) consacré de la cathédrale ?
N'y était-il pas très bien ?!

Je veux des arguments, puisqu'on nous bassine avec les critères esthétiques et vaticanesques pour tout justifier.

Combien avait coûté cet autel ? Qui avait payé ?