Le Forum Catholique

Dans un village de la Manche, cette propriété hors normes de 65 pièces est à vendre. Avec près de 2000 m² habitables, l’endroit cherche preneur, vraisemblablement pour un projet hôtelier.

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Merci Vatican II

et je seconde votre motion...

Voir ici

En plus, il y a peu de temps, il y avait eu juste à côté Ceci

Cela fait beaucoup en peu de temps.

Philippilus

A première vue vous avez grande raison! Pourtant je doute. Où trouvez-vos des documents conciliaires qui plaident concrètement pour la destruction des monastères ?

Missale Romanum.

Ce serait un principe intéressant à envisager pour le code de la route ou la jurisprudence, voire dans les manuels de confessions ...


Nous avions déjà eu "responsable, mais pas coupable", là vous battez un record.

Philippilus

vous êtes en bonne compagnie... mais ce n'est pas celle de la Cour céleste.

Les sœurs ont peut être voulu vérifier la phrase 'Vendez ce temple, et moi en trois jours je le rachèterai'.

C’est pas écrit dans sa charte qu'elle doit faire faillite.

'Pierre, tu es Pierre, et sur cette pierre Je bâtirai Mon Église, et les Portes de l'Enfer ne prévaudront pas contre elle.'




(je gage que comme trop souvent une citation du Christ amènera des sarcasmes...

mais je signale à l'attention des curieux que Saint Thomas d'Aquin o.p. rapporte dans son commentaire de l'Évangile de Jean - désolé, dans le titre latin, il n'y a pas 'Saint'... - que les Pères de l'Église se demandaient déjà si le dernier 'elle' se rapportait à l'Église ou à la pierre)

Si vous voulez affirmer que sans Vatican II la situation (vocations au plus bas, églises et monastère vides, apostasie des populations) serait encore pire de nos jours, libre à vous. C'est votre droit le plus strict. Celà dit je suis intéressé par lire vos arguments.

à un message où le Christ et Saint Thomas d'Aquin o.p. sont cités sans commentaires.

Ce qui fait que votre 'si vous voulez affirmer', en fait, manque totalement le fond.

Je ne sais pas ce qui se serait passé s'il n'y avait pas eu le concile Vatican II ou la réforme liturgique.

Mais il est certain (et de foi) qu'un concile œcuménique et la promulgation d'un missel pour l'Église latine entière sont assistés par le Christ au point d'être bons, d'être de bonnes réalités qui bien comprises, reçues, et servies, favorisent l'union à Dieu.


Si vous voulez je peux le justifier à partir de ce que les papes jusqu'à Pie XII ont écrit...

mais je préfèrerais éviter de me voir reprocher de ressasser des textes qui ne sont plus d'actualité, montrant par là qu'au fond on tient le Christ, Léon XIII, et Pie XII pour morts.

je ne parlais pas de Notre Seigneur ou de Saint Thomas, je parlais de l'influence de Vatican II sur l'évolution de l'Eglie et des sociétés.

Pie XI a demandé aux Christeros de déposer les armes. Or Pie XI est assisté par le Saint Esprit. Donc la décision de Pie XI était bonne, même si les malheureux désarmés se sont fait tirer comme des lapins par la suite.

votre message répondait à une remarque à Miserere, où Vatican II n'était pas l'objet, mais l'indéfectibilité de l'Église.

Par ailleurs, vous donnez un exemple de gouvernement, et l'assistance prêtée au gouvernement de l'Église n'est notoirement pas de même ampleur que celle accordée à un concile ou à la promulgation d'un missel.

n'était pas un concile dogmatique mais pastoral. Qui a parlé de pastorale et de politique. Aucun dogme n'a été énoncé. Aucune hérésie n'a été condamnée. C'est un manuel de vivre-ensemble dans notre village planétaire. Il s'agit de répondre aux questions de notre temps (notre temps étant en pleine guerre froide, alors que la décolonisation était à peine achevée, l'immigration à peine entamée et l'islam endormi. Bref, plus rien à voir avec aujourd'hui.
Un Concile qui se référait à "notre temps" se périme et est périmé de nos jours. C'est comme si l'on se référait à un congrès de médecine qui daterait d'avant la découverte des antibiotiques...

voir plus haut dans le fil.

Le magistère extraordinaire, ordinaire et universel, authentique, est vrai, et l'adhésion de l'intelligence et du cœur est toujours requise - et ce, bien avant Vatican II.

Pastoral caractérise un mode d'écriture, non un mode exercice du magistère (qui est extraordinaire, ordinaire et universel, ou authentique).

Ce qui est vrai dans le concile (que cela concerne la foi, les mœurs ou même une juste appréciation de l'époque) restera toujours vrai.

Ce qui peut changer avec ou sans l'époque, c'est une partie de la discipline de l'Église, selon les besoins des temps.

Ce qui peut être approfondi, précisé ou reformulé, c'est aussi bien le dogme (dit Pie XII), que la morale, selon un mode d'écriture qui pourra être plus doctoral, pastoral, ou fraternel, pour donner des exemples).

il faudrait arrêter de couper les causes de leurs conséquences. Oecuménisme, liberté religieuse et réforme liturgique ont littéralement vidé les églises. Et si le concile a été mal compris, c'est peut-être aussi parce qu'il s'est mal exprimé...

que vous suggérez.

Réponse irrécusable dans l'Éternité, j'espère que nous nous y réjouirons ensemble.

Que pensez-vous de ceci et cela ? ?

Comment expliquez-vous que des princes de l'Eglise en arrivent à ça ?

il y a et il y aura toujours des c.

Le Christ n'a fait qu'à Pierre (et ses Successeurs), dans l'exercice de leur magistère, une Promesse infaillible de vérité. Par contre, Il n'a rien promis sur leurs actes personnels ou leur vertu.

des projets d'école en Loire Atlantique / Vendée

Implantée dans son parc entièrement clos de murs, la propriété ne peut pas se louper dans le centre-ville. Les bâtiments sont impressionnants tant par leur architecture que par leurs dimensions. Construits à partir des années 1850, ils abritèrent au départ un collège privé. Durant la Grande Guerre ils servirent d'hôpital, puis de grand séminaire jusqu'en 1972, date à laquelle l'institution ferma définitivement ses portes. Ce lieu voué pendant plus d'un siècle à la transmission du savoir pourrait fort bien voir se développer maintenant dans ses murs une activité hôtelière ou événementielle.



Patrice Besse