Le Forum Catholique

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images/icones/ancre2.gif  ( 856320 )Une nouvelle attaque contre le cardinal Barbarin par Paterculus (2018-11-06 20:12:26) 

Une pétition circule, pour que l'Abbé Pierre Vignon soit réintégré dans ses fonctions à l'officialité à Lyon.
Il en avait été viré pour avoir lancé une pétition exigeant la démission du Cardinal Barbarin.
Cette éviction est parfaitement compréhensible : un juge d'officialité est un collaborateur de l'évêque.
Si on veut que celui-ci démissionne, on ne peut pas rester comme son collaborateur.
Surtout si l'on emploie des méthodes peut-être valables en politique, mais inadmissibles dans l'Eglise.
Que le cardinal tienne bon !

Votre dévoué Paterculus

PS L'organisateur de la pétition ne connaît pas grand-chose à son sujet, puisqu'il parle du diocèse Auvergne-Rhône-Alpes ! et nos rigolavimus !
images/icones/1n.gif  ( 856325 )Je ne soutiens personne! par Miserere (2018-11-06 22:00:52) 
[en réponse à 856320]

Mais la phrase "Surtout si l'on emploie des méthodes peut-être valables en politique" m'a bien fait rigolavimus.

Je suis sûr que le Cardinal connait mieux ce genre de méthode que ce pauvre prêtre.

Pour le reste, il faut assumer ses actes et surtout prier s'il savent encore le faire.
images/icones/fleche2.gif  ( 856331 )le Père Vignon a la nuque raide et le coeur plein de fiel par jejomau (2018-11-06 23:09:21) 
[en réponse à 856320]


L'OBEISSANCE

1 Le premier degré d'humilité est l'obéissance sans délai. 2 Elle convient à ceux qui n'ont rien de plus cher que le Christ. 3 Mus par le service sacré dont ils ont fait profession, ou par la crainte de l'enfer, et par le désir de la gloire de la vie éternelle, 4 dès que le supérieur a commandé quelque chose, ils ne peuvent souffrir d'en différer l'exécution, tout comme si Dieu lui-même en avait donné l'ordre. 5 C'est d'eux que le Seigneur dit : « Dès que son oreille a entendu, il m'a obéi. » (Psaumes 17:45) 6 Et il dit encore à ceux qui enseignent : « Qui vous écoute, m'écoute. » (Luc 10:16) 7 Ceux qui sont dans ces dispositions, renonçant aussitôt à leurs propres intérêts et à leur propre volonté, 8 quittent ce qu'ils avaient en mains et laissent inachevé ce qu'ils faisaient. Ils suivent d'un pied si prompt l'ordre donné que, 9 dans l'empressement qu'inspire la crainte de Dieu, il n'y a pas d'intervalle entre la parole du supérieur et l'action du disciple, toutes deux s'accomplissant au même moment. 10 Ainsi agissent ceux qui aspirent ardemment à la vie éternelle. 11 C'est pour cela qu'ils entrent dans la voie étroite dont parle le Seigneur, lorsqu'il dit : « Etroite est la voie qui conduit à la vie. » (Matthieu 7:14) 12 Aussi, ne vivant plus à leur gré et n'obéissant plus à leurs désirs ni à leurs inclinations, ils marchent au jugement et au commandement d'autrui, et désirent se soumettre à un abbé en vivant dans un monastère. 13 Assurément les hommes de cette trempe imitent le Seigneur qui dit dans cette sentence : « Je ne suis pas venu faire ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. » (Jean 6:38)

14 Mais cette obéissance ne sera bien reçue de Dieu et agréable aux hommes, que si l'ordre est exécuté sans trouble, sans retard, sans tiédeur, sans murmure, sans parole de résistance. 15 Car l'obéissance rendue au supérieur, c'est à Dieu qu'on la rend, puisqu'il a dit : « Qui vous écoute, m'écoute. » (Luc 10:16)

16 Et c'est de bon coeur que les disciples doivent obéir parce que « Dieu aime celui qui donne joyeusement. » (2 Corinthiens 9:7) 17 Si, au contraire, le disciple obéit, mais s'il le fait de mauvais gré, s'il murmure non seulement de bouche mais encore dans son coeur, 18 même s'il exécute l'ordre reçu, cet acte ne sera pas agréé de Dieu, qui voit le murmure dans sa conscience. 19 Bien loin d'en être récompensé, il encourt la peine des murmurateurs, s'il ne se corrige et ne fait satisfaction.

Règle de Saint Benoit

images/icones/hum2.gif  ( 856343 )Non, Jejomau ! par Sursum corda (2018-11-07 09:35:28) 
[en réponse à 856331]

Je le connais très bien et depuis trrrrrrrès longtemps. Il a d'autres défauts, mais pas ceux-là !
Il est plus proche d'un Don Quichotte que d'un homme "à la nuque raide et au cœur plein de fiel"...


SC
images/icones/hein.gif  ( 856344 )Ce qu'a répondu l'abbé Pierre Vignon... par Sursum corda (2018-11-07 09:40:08) 
[en réponse à 856320]


...Il ne parle pas d'une nouvelle pétition.


6 NOV. 2018 —

TEXTE INTEGRAL DU COMMUNIQUE DU PERE PIERRE VIGNON

Suite à la révélation par l’article du 4 novembre 2018 au soir du journal Libération d’un comportement abusif du cardinal Philippe Barbarin dans l’édiction d’une sanction à mon égard, je tiens à apporter les précisions suivantes.

Il a été fait mention d’une cessation de ma charge de juge ecclésiastique d’après les nouveaux statuts du tribunal ecclésiastique des deux provinces de Clermont et de Lyon entrés récemment en vigueur. Le tribunal et les statuts sont sous la responsabilité des évêques des douze diocèses de la région Auvergne-Rhône-Alpes. Ces derniers ont confié le suivi de l’officialité au cardinal archevêque de Lyon en raison du lieu du tribunal. Bien que les évêques aient le droit légitime d’éditer de nouveaux statuts, les lois dans l’Eglise ne sont pas rétroactives. Il aurait donc fallu, pour que mon retrait d’office soit légitime, qu’il me soit signifié et motivé selon les anciens statuts par les mêmes instances qui avaient procédé à ma nomination en 2002.

Cette décision est donc arbitraire et ne peut avoir aucun effet canonique puisqu’elle est entachée d’un grave défaut de forme. Il est en effet révélé dans l’article qu’au moins quatre évêques, ceux de la province de Clermont, n’étaient pas au courant. Il semblerait bien que ceux de la province de Lyon ne l’aient pas été davantage. Dans ces conditions, je ne peux même pas porter un recours selon les termes du droit canonique puisqu’il s’agit d’un fait du prince qui n’a pas respecté les règles de droit en vigueur dans l’Eglise. Rien ne m’a été signifié selon les formes requises. Toute production d’une éventuelle décision signée par ces douze évêques qui serait montrée maintenant serait d’office contestée par moi comme étant un faux destiné à justifier l’auteur de la sanction. J’ose espérer que les onze évêques non seulement se refuseraient à ce mensonge mais qu’ils auraient le courage de préférer la vérité à la défense du douzième, l’archevêque de Lyon.

On a parlé abusivement dans certaines réactions de l’impossibilité d’être juge et partie. Cela ne peut pas me concerner puisque je ne suis intervenu dans aucun dossier où serait impliqué le cardinal Philippe Barbarin ou Bernard Preynat
. En revanche, cela concerne tout à fait le cardinal archevêque de Lyon puisqu’il est le modérateur de l’officialité. C’était à ses yeux une facile possibilité d’atteindre un prêtre qui le gêne, bien que le droit de la république ainsi que le droit canonique lui reconnaissent la liberté de parole, privée et même publique. Les pouvoirs d’un évêque catholique sont exécutifs, législatifs et judiciaires en même temps. La sagesse aurait voulu que le procès canonique de Bernard Preynat soit dès le début délocalisé pour ne pas donner prise à l’accusation d’arbitraire. C’est maintenant chose faite mais cette mesure a été prise récemment sous la pression de l’opinion. En outre, certains esprits conventionnels comparent faussement ma situation avec le devoir de réserve d’un magistrat. C’est oublier qu’un magistrat a le droit de s’exprimer sinon le Syndicat de la Magistrature serait illégal. Le devoir de réserve concerne les affaires évoquées dans les dossiers qu’il a à traiter.

J’ai lu ici ou là que mon retrait d’office ne serait pas une sanction. C’est un mensonge car c’est bien ainsi que cela m’a été présenté par deux fois, c’est-à-dire comme une éventualité qui aurait été censée m’impressionner pour m’inviter au silence. Le 31 octobre, on m’a seulement fait état des « hésitations » des douze évêques de la région Auvergne-Rhône-Alpes sur le fait de « l’incohérence » de ma situation à la suite de ma lettre ouverte au cardinal Philippe Barbarin et que je « risquais » de ne pas être prolongé dans mes fonctions de juge. A aucun moment il ne m’a été dit que la décision était prise. C’est à cause de cette incertitude que j’ai demandé le lendemain matin ce qu’il en était au responsable de l’officialité.

Je désire relever l’inélégance du procédé. Après 25 ans de présence dans le service de l’officialité, beau ministère où on est amené à libérer de leurs liens religieux des personnes que la vie a enfermées dans des situations souvent intolérables, j’aurais aimé ne pas être maltraité par une décision si brutale. Puisqu’il apparaît qu’elle a été prise sans la consultation régulière des évêques, il est évident aux yeux de tous qu’elle était destinée seulement à me faire taire. Il est vraisemblable que sans ma demande précise je n’en aurais pas encore été informé et que je continuerais à me prononcer dans des dossiers sans toutefois être encore juge. C’est sans aucun doute le sens de l’explication que le cardinal Philippe Barbarin a donnée au début de l’assemblée de Lourdes en ne regrettant pas sa décision personnelle mais en invoquant une « erreur de timing ». Cette expression malheureuse vient s’ajouter au fameux « Grâce à Dieu, les faits sont prescrits. » Cela rejoint également la curieuse déclaration du Président de la Conférence des Evêques de France, Mgr Georges Pontier, dans La Provence du 3 novembre : « Une fois que le lien de confiance a été rompu, on peut comprendre qu’une telle décision soit prise. » Faut-il comprendre par là qu’un prêtre qui fait son devoir ne mérite pas confiance alors que la question ne se pose pas pour un prêtre délinquant ? Face à la désinvolture de ces responsables d’Eglise qui donnent à tous l’impression d’être ainsi hors de la réalité et du sens commun, on est en droit de s’interroger s’il n’y aurait pas plutôt une erreur de casting à leur sujet.

Avec les victimes et l’appui populaire qui m’est manifesté, je demande que les révélations faites par les abusés et les signalements faits par les lanceurs d’alerte (Cf. la citation à comparaître de ceux qui ont fait le signalement du père du Foyer de Charité de Baye dans la Marne) soient désormais totalement pris en compte par les responsables de l’Eglise de France.

Saint-Martin-en-Vercors, le 5 novembre 2018

Père Pierre Vignon, prêtre du diocèse de Valence



SC

images/icones/4b.gif  ( 856346 ) "libérer de leurs liens religieux des personnes... " par Sacerdos simplex (2018-11-07 11:06:23) 
[en réponse à 856344]


J'en reste sans voix.
Comment un prêtre peut-il dire que le service de l’officialité serait un " beau ministère où on est amené à libérer de leurs liens religieux des personnes que la vie a enfermées dans des situations souvent intolérables" ?
Un juge est au service uniquement de la vérité et de la justice.
Là, il donne l'impression de donner régulièrement des petits coups de pouce, de faire des petites entorses à la vérité et à la justice pour trancher en faveur de telle ou telle personne enfermée dans une situation (dans laquelle bien souvent cette personne s'est mise librement, malgré les mises en garde et les multiples rappels).

Cela me rappelle l'anecdote d'un avocat ecclésiastique qui terminait sa plaidoirie (en faveur d'une demande déclaration de nullité de mariage) en faisant "appel à la miséricorde du juge".
Il se fit vertement reprendre par le juge, parce que celui-ci doit juger uniquement selon la vérité : ou bien la nullité est démontrée, ou bien elle ne l'est pas. La miséricorde n'a rien à voir dans un tel jugement.

Tous ceux, y compris les avocats (et a fortiori les juges) qui interviennent dans un procès canonique sont au service de la vérité.
Contrairement à un procès civil, où il arrive parfois qu'un avocat un peu trop soucieux de gagner le procès suggère à son client de prétendre telle chose fausse. Par exemple, une avocate avait conseillé à ses diverses clientes de prétendre que le père avait commis des "choses incorrectes" envers les enfants : à tous les coups ça marchait, la femme obtenait le divorce et la garde des enfants.

"libérer de leurs liens religieux..."
Qu'a-t-il voulu dire ?
Qu'il a été très content de prononcer la nullité des voeux de certains religieux ? De réduire des prêtres à l'état laïc à leur demande ?

images/icones/hum2.gif  ( 856350 )Encore un qui a de bonnes raisons de n'avoir aucune confiance dans les évêques par Gaspard (2018-11-07 12:34:19) 
[en réponse à 856344]

Le père Vignon démontre malheureusement "le comportement abusif" du cardinal Barbarin à son égard du point de vue du droit, mais aussi du plus élémentaire sens de la justice. Quant aux onze autres évêques, il n'a aucune confiance a priori, c'est le moins qu'on puisse dire :

Toute production d’une éventuelle décision signée par ces douze évêques qui serait montrée maintenant serait d’office contestée par moi comme étant un faux destiné à justifier l’auteur de la sanction. J’ose espérer que les onze évêques non seulement se refuseraient à ce mensonge mais qu’ils auraient le courage de préférer la vérité à la défense du douzième, l’archevêque de Lyon.



C'est une belle réponse - mis à part le passage soulevé par Sacerdos simplex que je en comprends pas non plus.
images/icones/1v.gif  ( 856353 )le père Vignon par jejomau (2018-11-07 15:09:43) 
[en réponse à 856344]

a demandé à son supérieur Mgr Barbarin de démissionner, sortant de son rôle. Et lui qui appelle de ses vœux à ce que les tribunaux s'emparent des cas de pédophilie de l'Eglise, pourquoi n'attend il pas tout simplement que ceux-ci jugent Mgr Barbarin début janvier ? Curieux, non ?

A moins qu'il ne connaisse le résultat déjà ? Puisqu'il n'y a rien dans les accusations portés contre lui…

la Désobéissance dans la rebellion aux autorités légitimes voulues par le Seigneur est un grave péché d'orgueil
images/icones/ancre2.gif  ( 856365 )Je n'ai pas voulu mettre le lien... par Paterculus (2018-11-07 20:23:54) 
[en réponse à 856344]

... vers la pétition, inutile d'y faire de la propagande. En effet elle n'émane pas de l'Abbé Pierre Vignon, mais elle est quand même le fruit de sa pétition.

Et je le répète, il est normal qu'il ait été démis de ses fonctions, puisqu'il les exerçait auprès de celui qu'il appelait à démissionner : la collaboration n'était plus possible.

Mais s'il est vrai que les formes ont été irrégulières, il a raison de le souligner.
Et dans ce cas, je ne pense pas qu'il n'y ait rien à faire à Rome.

VdP
images/icones/neutre.gif  ( 856413 )Juge et partie par Ewe (2018-11-08 15:30:35) 
[en réponse à 856320]

Le père Vignon exerce des fonctions de juge au tribunal ecclésiastique. Il est donc soumis à un devoir de réserve. Il ne lui appartient pas de prendre partie publiquement.
Les propos qu'il a tenu et la pétition qu'il a fait circuler constituent autant de fautes. Il aurait dû être sanctionné immédiatement et relevé de toutes ses fonctions.