Le Forum Catholique

Lu sur le site du Séminaire Saint-Pierre (Wigratzbad) :

Alors que nous venons de fêter le trentième anniversaire de la fondation de notre communauté, la Maison générale a réalisé sa mise à jour annuelle des statistiques concernant la FSSP, qui compte désormais plus de 300 prêtres :




Tout en rendant grâce à Dieu pour ces chiffres encourageants, nous vous invitons à redoubler d'ardeur dans la prière pour les vocations, car les prêtres de la FSSP sont loin d'être assez nombreux pour répondre aux besoins actuels.


Une partie des prêtres français, réunis en session à Sées, du 22 au 26 octobre

voir cette photographie.

Merci Messieurs les abbés !

Que les évêques encore réticents ouvrent leurs portes, ils ont bien des églises vides en centre-ville, pour commencer, à confier à la FSSP...

Mais j'ai des doutes sur leur degré d'ouverture, d'autant que des évêques doivent redouter aussi l'accueil frisquet du clergé local et des laïcs en mission...
D'autres diront que la liturgie n'est pas leur priorité, ni la multiplication des messes et des oeuvres...

Je reçois la lettre française de la FSSP avec la liste des lieux, mais une carte interactive serait bienvenue, en commençant par une carte des diocèses desservis dans au moins un lieu.

après le Synode d'Éphèse et la "massive, massive crisis" en cours aux Etats-Unis, Chili etc.

L'église Saint-Bruno de Bordeaux était honnêtement peuplée pour cette fête de la Toussaint, un bel édifice pour un bel apostolat.

Pas de quoi être fier pour l'Eglise Saint-Bruno qui a aussi fêté Luther.

Sans blague.

XA

Mais quel scandale.

Une pasteure LGBT dans le chœur de cette Église avec le chapelain de la FSSP.

Et vous faites l'autruche? Non mais on rêve !!!

Cher Raoul,

De même que joueur/joueuse, tueur/tueuse, rockeur/rockeuse, sauveteur/sauveteuse. L'immense majorité des mots en "-eur", sauf certains en "-teur", qui font leur féminin en "-trice" (facteur/factrice) fonctionnent en effet ainsi.

A ce propos, le féminin logiquement de "professeur", loin du ridicule "professeurE" est "ProfesseuSE".

Mais je vous rejoints sur ce problème de la pasteuse LGBT à Saint-Bruno, qui m'avait bien choqué en son temps.

Bien à vous

Bon je me sauve pour ne pas boire la coupe jusqu'à l'halali (halal) …

Pierre (tout de même pas aux abois ;-)

Séquence souvenir : ici


Sur le pont, l'évêque dit : Crotte,hein, la boulette, l'eusses-tu gru hier quant on te l'a conté si tôt ? Ah,quand Coyotte s'y met, tout n'est pas très carré. Quelle est poisse cette affaire-là ? Le pavé dans la mare, Ah que Saint Nectaire et et Saint Paulin s'en mêlent, car cette affaire va faire du bris démoniaque.il va y avoir des bleus, ça croque fort. Je parle d'abondance quant à la pasteure.cette affaire au goût de cendré va me rendre chèvre et on va en écrire un tome


Faut-il pour autant en faire tout un fromage ?

au fait, combien de noms de fromage dans mon message ?

Si la FSSPX avait fait cela, j'imagine la réaction des ED, ils nous auraient encore excommunié.

Ce qui m’étonne c'est qu'aucun fidèles de cette église n'aient réagit.

Je suis désolé de mettre cela en pâture sur le FC mais cela me chagrine énormément de la FSSP.

Et je sur que vous êtes contre cela dans votre bon sens.

que vous n’avez visiblement pas lu : clic.

XA

PS : inutile de commenter, ce n’est pas l’objet de ce fil de discussion. Merci.

Il condamne mais ne dit rien sur le fond.

D'ailleurs on sent que ce prêtre est mal à l'aise en écrivant ce communiqué.

S'offusque de la réaction de ceux qui sont révoltés par ce scandale.

Mais il ne contredit surtout pas l'information. Pitoyable.

Cet épisode m'avait échappé. J'en étais resté à la Communauté St Martin à ND des Blancs Manteaux à Paris qui avait fait prêcher un femme-pasteur. A propos de Bordeaux, Internet me donne juste l'avis de l'abbé Caruso, IBP-Résistant, pour qui cette pasteur-pasteure-pasteuse-pastrice n'est pas à proprement parler LGBT mais LGBT-friendly. Je ne vois pas pourquoi l'abbé de Giacomoni s'énerve contre la FSSPX. C'est là une réaction classique d'ED. L'abbé de Jorna a raison : gardons-nous des hommages à Luther, Calvin, et Cie, imposés par la hiérarchie officielle.

me semble le terme le plus adapté, et le plus poétique. C'est mieux que pasteuse. Quand elle prend du galon, la pastourelle devient mèrévêque.

Pour ma part, je trouve "pastourelle" trop mignon, alors qu'on a affaire à une singerie du rôle du prêtre, et ensuite de l'homme-prêtre.

Pour "pastrice", cela évoque le pastis, et cela fait sympa, ou "pas triste"...

aussi un article de l’abbé Toulza sur La Porte Latine.
C’est tiré de la revue Fideliter.

XA

Désolé si ma question paraît naïve mais qu'est-ce que cette histoire ? Cette cérémonie dans la chapelle de la FSSP en présence du chapelain est-elle avérée ou pas ?
Question subsidiaire : pourquoi ne pas laisser à Bordeaux ce qui s'est passé à Bordeaux ?

Pas plus que Miserere. Je suis donc mal placé pour répondre.
On est bien en dehors du cadre du fil que j’ai lancé en revanche.

XA

que l’abbé de Giacomoni a bien dû répondre en son temps aux fidèles qui ont pu l’interroger... à Bordeaux. En tout cas j’imagine.

XA

je suis bordelais, ou presque.
Et il se trouve que j'étais à cette messe du 11 novembre 2017.
Tout d'abord, l'église St Bruno est située place du XI Novembre à Bordeaux, jouxtant le monument aux morts de Bordeaux. Le Cardinal Ricard avait jugé bon, et je le rejoins, d'inviter les autorités civiles et militaires à une messe précedant la cérémonie officielle de commémoration de l'armistice. L'église St Bruno n'est pas affectée à la FSSP mais à l'Eglise catholique, le Cardinal Ricard, ordinaire du lieu, y est donc chez lui. Il a aussi invité les représentants des cultes. Ces derniers ont participé aux processions d'entrée et de sortie, ET C'EST TOUT. Ni pasteur-?, ni personne d'autre que le cardinal et le curé de la paroisse (qui n'est pas l'abbé de Giacomoni, mais un prêtre diocésain) n'a célébré ni parlé. Et tous ceux qui prétendent autre chose, soit ne savent pas, soit mentent. L'abbé, invité aussi, en tant que chapelain d'une communauté célébrant habituellement dans cette église, était présent, en surplis mais sans étole, car lui non plus n'a ni célébré ni parlé.
Il n'y a vraiment pas de quoi en faire un fromage !

En effet nous sommes loin d'une messe œcuménique et j'aurais été étonné qu'il en fût autrement.
Cette précision était toutefois nécessaire car untel lance un pavé dans la mare lourd de sous-entendu mais sans précision, on répond "pas de calomnie" mais on n 'en sait pas plus, comme s'il y avait quelque chose à cacher. D'où la nécessité de crever l'abcès en apportant un éclairage clair et factuel de la réalité, ce que vous avez fait. A chacun de juger sur pièces.

Il a aussi invité les représentants des cultes. Ces derniers ont participé aux processions d'entrée et de sortie, ET C'EST TOUT. Ni pasteur-?, ni personne d'autre que le cardinal et le curé de la paroisse (qui n'est pas l'abbé de Giacomoni, mais un prêtre diocésain) n'a célébré ni parlé

Cette photo contredit légèrement votre vision de la chose.




De toute évidence Il y a bien une pasteure protestante qui chante avec l'abbé de GIACOMONI et qui est présente dans le choeur.

Oh là là une ministre protestante dans une église catholique, comme ce serait nouveau, comme ce serait affreux : à côté McCarrick et ses copains, ce ne serait rien, l'erratique Synode d'Éphèse peccadille ...

A lire certains sectaires, ils/elles se reconnaissent, on pense toujours au proverbe chinois sur le doigt et la lune ... et il ne s'agit pas même du doigt, au plus leur attention est toute entière fixée sur une ridule d'une phalange ou une de ces petites taches de sénilité qu'on observe en entrant dans le troisième âge.

Puisque je travaille sur cela actuellement, je livre ces information à nos examinateurs pointilleux des cérémonies officielles du 14 juillet et du 11 novembre.

Il est coutumier et depuis bien longtemps - bien, bien, bien longtemps avant Vatican II - au temps où la messe de saint Pie V, pas même celle de Jean XXIII, était célébrée, que des personnalités acatholiques, chrétiennes protestantes ici mais orientales, agnostiques et athées déclarées, israélites etc. soient invitées très officiellement et par l'évêque à ces cérémonies patriotiques avec messe.

Je voyais un exemple pour la messe d'installation de Mgr Ruch, translaté du siège de Nancy au siège de Strasbourg, en la cathédrale Notre-Dame, le 14 octobre 1919. Mgr Jost, Vicaire capitulaire, avait invité pour la circonstance quantité de personnalités officielles militaires et civiles de la IIIe République laïque et avec une forte présence des loges maçonniques dans les élites ; il n'avait pas oublié le Doyen de la Faculté de Théologie protestante, Paul Lobstein, très patriote il est vrai, qui répondit qu'il était très honoré de pouvoir se rendre à l'intronisation de Sa Grandeur Mgr l'Évêque.
Je jurerais qu'il a dû chanter le Grosser Gott au final ...

Ah que de "modernistes" il y avait donc avant 1962 ... si on vit sur la planète Mars et qu'on ignore tout des usages et de l'histoire, on finit par créer des polémiques complètement inutiles et entièrement contre-productives.
C'est bien commode pour ne pas parler de ce qui est capital pour les catholiques aujourd'hui et aider un peu plus Satan à affaiblir ce qui reste de croyants dans ce navire bien mal en point qu'est l'Église catholique du pape François. Le temps me paraît plutôt être au rassemblement qu'à la mesquinerie non ?

Agnus Dei qui tollis peccata mundi
miserere nobis
Agnus Dei qui tollis peccata mundi
dona nobis pacem.

Des mahométans prient dans une paroisse

Rien ne dit que cela a lieu dans le lieu de culte, peut-être est-ce dans une salle de réunion, mais tout de même, il n'est pas acceptable que l'Eglise du Christ, à travers la personne du curé local, aide des païens à prier un faux dieu à travers une fausse religion qui ne mène pas au Ciel.

tous les dieux des nations sont des démons

dit un Psaume.

Mais je dis que les sacrifices des païens sont offerts aux démons, et non à Dieu, et je ne veux pas que vous soyez en communion avec les démons

ajoute Saint Paul

Il est coutumier et depuis bien longtemps - bien, bien, bien longtemps avant Vatican II - au temps où la messe de saint Pie V, pas même celle de Jean XXIII, était célébrée, que des personnalités acatholiques, chrétiennes protestantes ici mais orientales, agnostiques et athées déclarées, israélites etc. soient invitées très officiellement et par l'évêque à ces cérémonies patriotiques avec messe.

Certes, mais je suis certain que ces personnes n'ont jamais été invitées à siéger dans le choeur, le lieu où se célèbre la fonction sacrée, le lieu normalement réservé aux clercs (catholiques, cela va de soi) et à l'époque même toujours interdit... aux femmes. Autrement dit, n'en déplaise à un intervenant plus bas, quand on est dans le choeur, c'est qu'on participe à la liturgie.

Mais bon, c'est vrai qu'on a désacralisé les autels, déplacé le tabernacle, et admis n'importe qui dans le choeur depuis longtemps, alors une pasteure protestante de plus ou de moins... c'est comme ça que s'érode progressivement le symbolisme de la liturgie.

Cela dit, je vous rejoins, ce n'était pas l'objet du fil, et il n'y a pas forcément matière à faire un tel scandale.

Cordialement
Meneau

le psaume, dont les couplets sont dits par le curé dont je parlais plus haut, la belle affaire !
Elle a tenu une place dans le chœur, sans participer à aucun élément de liturgie, à la façon d'un enfant de chœur faisant "pot de fleur".
Cela correspond très exactement à ce que je disais, à savoir que personne hors le cardinal Ricard et le curé de la paroisse n'a parlé ni célébré.
Y étiez-vous ?
Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer le contraire ?

Il semble qu'il y ait là confusion de plusieurs événements. Il y a bien eu dans le passé dans cette église bordelaise des rassemblements oecuméniques qui n'étaient pas forcément des messes. En ce 11 novembre 2017 il s'est agi d'une messe commémorative de l'armistice de 1918. Le cardinal Ricard a cru bon d'y inviter une fois de plus la pasteur(e) M. Elle est bien dans le choeur, juste devant l'autel, à deux mètres derrière le cardinal Ricard, crossé, mitré, en grande tenue de célébrant. Le photographe ne les a pas loupés. Le pauvre abbé de Giacomoni, FSSP, à qui l'on octroie une part d'usufruit de cette belle église, pouvait-il faire autrement que d'accepter l'invitation de son évêque ordinaire? Evidemment non. C'est tout le problème du statut de cette Fraternité vis à vis des instances officielles. Espérons que si statut de la FSSPX il y a, il permettra de dire zut même à un cardinal-archevêque.

Espérons que si statut de la FSSPX il y a, il permettra de dire zut même à un cardinal-archevêque.

Si vous entendez par "dire zut", s'absenter de la cérémonie, éventuellement.

Mais si vous entendez par là prétendre refuser au cardinal de célébrer dans l'église de la FSSPX (je dis "de" la FSSPX pour simplifier), ce ne sera pas possible... et cela ne l'est déjà pas ! Un cardinal évêque peut officer pontificalement dans toutes les églises hors de Rome, il est partout chez lui dans la Sainte Eglise. En théorie, un tel cardinal peut déjà s'inviter dans toute chapelle de la FSSPX et y officier.

Cordialement
Meneau

Cela voulait dire : décliner aimablement l'invitation à concélébrer avec une pasteur(e). Pour le reste, si vous le dites, c'est que c'est vrai. Jusqu'ici ils, les cardinaux, ne s'imposent pas trop...

Au risque de passer pour un adepte de la marteau-thérapie, et pour bien enfoncer le clou, je répètes que ce jour là PERSONNE N'A CONCÉLÉBRÉ AVEC LA PASTEUR, le choix des mots est rarement anodin, cher Mingdi !

On peut concélébrer une messe, ou le 14 juillet, ou le 11 novembre, ou l'anniversaire de la mort de Luther, ou je ne sais quoi. Je comprends ce que vous dites : l'abbé de Giacomoni n'a pas tendu un bras consécrateur en parallèle de Mme Mali. Tant mieux. Je ferai attention la prochaine fois. Cela dit, j'espère que les prêtres de la FSSPX ne se trouveront jamais dans ces situations ammbigües.

Je suis pourtant abonné à Fideliter, mais j'ai eu une distraction! L'abbé Toulza (de la FSSPX, son, frère étant FSSP) se réfère à "disputationes" donc à l'abbé Caruso. Il parle de "cérémonie oecuménique". Le Dr Dickès, lui, dit carrément "messe catholique". Mme Mali, pasteur(e), gros bonnet, pardon grosse pointure, est-elle intervenue pendant une messe? Pour répondre à une autre objection, on a beau être de Marseille ou de Lyon on se doit de s'intéresser à ce qui se passe à Bodeaux, La Roë, Orléans, Gien, Rouen, ... Sincèrement, je suis très content avec vous de la bonne marche de la FSSP. Mais mieux vaut ne pas frayer avec les pastourelles, même si on ne maîtrise pas toujours tout.

quand les universitaires sont à Bordeaux, les présidents français et allemands sont dans la cathédrale pour entendre Beethoven et je ne sais plus qui.

Est-ce que dans cette terre concordataire l'excellent Mgr Ravel, que je viens de voir en soutane serrer la main du président, a eu droit au micro ?

De Gaulle avait fait dire une messe avec Adenauer au traité de Reims en 1962.
Une messe, avec des prie-Dieu pour les deux catholiques pratiquants.

Vous n’allez pas délocaliser la discussion sur les mérites du Général, n’est-ce pas ?

XA

La cathédrale sert de salle de concert, sans primauté de la Foi catholique, en terre concordataire pourtant.

Mgr Ravel n'a pas la partie facile, et c'est un archevêque solide au possible.

On est dans le culturel, le patrimonial, le vide aussi.

Comme les médias dont je dispose n'ont pas donné de détails, j'attendrai...
Je sais au moins que le drapeau européen flotte sur la cathédrale depuis vendredi, ce qui m'afflige.

J'espérais voir un membre du FC parmi les personnalités strasbourgeoises saluées par le président catholique et par le président protestant...

Les hyper-optimistes, ce qui n'est pas mon cas, diront qu'il vaut toujours mieux que ces chefs d'Etat se rendent dans une cathédrale catholique pour leur cirque.
Les hyper-rigides diront que l'archevêque n'avait qu'à leur imposer les vêpres... Ils peuvent toujours rêver et excommunier 99% de l'humanité. J'en vois bien exiger du président allemand qu'il abjure avant de pouvoir entrer dans la cathédrale...

le général, s’il vous plaît.

Votre réponse ici

Manifestement, certains y ont plus droit que d'autres.


Philippilus

A Chartres, nous avons le grand bonheur d'être desservis à l'église Saint-Aignan de la paroisse cathédrale par la FSSP. J'ai rencontré beaucoup de ses prêtres, notamment à l'occasion des ordinations du 28 juin 2014 et régulièrement, j'ai l'honneur d'en recevoir et d'en héberger, ainsi que des séminaristes. Du reste, j'en ai reconnu beaucoup sur la photo.


Pierre.

au moment des ordinations, j'ai eu l'honneur de recevoir à la maison, six abbés de la Fraternité Sacerdotale Saint Pierre, dont Monsieur l'abbé John Marcus Berg, alors supérieur.

Un "flash" m'est alors venu d'un lointain souvenir, celui d'une amie, catholique traditionnaliste qui en 1978, dans les années "noires", m'avait dit : "Vous savez, Pierre, des abbés en soutane, vous n'en verrez plus jamais".

La Divine Providence l'a fort heureusement contredite, et il est vrai qu'alors, nous n'y croyions plus. Quel chemin parcouru depuis lors !


Pierre (adepte du verre à moitié plein)

Deo gratias.
Votre dévoué Paterculus