Le Forum Catholique

Chers liseurs, sans vouloir offenser personne, mais pour inviter à une saine réflexion là-dessus, constatant que beaucoup s'en grillent une avant le Saint Sacrifice, je pose cette question, qui pour moi a une réponse toute trouvée :

Le jeûne eucharistique ayant complètement été mis à terre depuis les années 50 dans le catholicisme (passant de 3h avant la messe à 1h, voire à 1h avant la communion, ce qui fait qu'on peut manger au début de la messe, dans la liturgie traditionnelle, qui dure en gros 1h30), cette habitude chez beaucoup montre l'état de délitement de la pratique.

En effet, elle est publique, maintes personnes se grillant ainsi une petite clope avant d'entrer dans l'église, au su et au vu de tous.

Or, quand bien même quelques casuistes arriveront à nous défendre l'idée que cela ne rompt en rien le jeûne, il n'en est rien. Préparation à la sainteté de l'action qui va se dérouler, il montre aussi la maîtrise que l'on a de soi.

En tout cas, je crois qu'il faut vraiment dans une famille catholique marquer la spécificité du dimanche, en s'abstenant de petit déjeuner, le déjeuner n'en étant d'ailleurs que meilleur.

Bien sûr le jeûne doit s'élever au niveau supérieur qu'est le spirituel mais, étant incarnés, il doit d'abord passer par notre corps, sinon, tout part à vau-l'eau…

Certes, un accro est accro, mais c'est peut-être aussi l'occasion de se dire, en constatant qu'on n'arrive pas à se passer de sa nicotine préférée à ce moment-là, qu'il faut peut prendre le taureau par les cornes…

Qu'en pensez-vous vous-mêmes, en particulier les liseurs fumeurs ?

Oui, il y a un lien entre les attitudes de celui qui jeûne de nourriture et de celui qui s'abstient de fumer.
L'idée qu'on puisse communier avec encore sur soi l'odeur du tabac et son goût dans la bouche me répugne.
Peut-être que l'Eglise devrait légiférer à ce sujet.

Pour ce qui est de la durée du jeûne, je pense que cette adaptation a été motivée par le changement de mode de vie - mais je peux me tromper. Autrefois on avait une vie plus physique : certes on dépensait davantage de calories, mais aussi on avait l'habitude d'avoir faim. On a aujourd'hui une vie avec moins de marche, etc., et le manque de nourriture porte plus rapidement sur les nerfs.
Ceci concédé, est-ce encore un jeûne que de ne pas manger pendant une heure ?

Votre dévoué Paterculus

L'idée qu'on puisse communier avec encore sur soi l'odeur du tabac et son goût dans la bouche me répugne.
Peut-être que l'Eglise devrait légiférer à ce sujet.

Votre phrase, monsieur l'abbé, me choque profondément.
Voilà le malheureux fidèle "fumeur" désigné à la vindicte de ses coreligionnaires comme un être tellement puant qu'un prêtre répugne à lui donner la Communion !

Avez-vous songé que, peut-être, ce fumeur invétéré est plus proche du Bon Dieu que vous-même ou que certaines autres personnes qui, elles, ont toute la bouche et la langue empuanties par ce qui en est sorti comme méchancetés, jugements téméraires, médisances, calomnies et j'en passe de tout aussi inodores -mais qui ne risquent pas, elles, toutes confites d'hypocrisie qu'elles sont, de vous soulever le cœur ?

Quant à la question du jeûne eucharistique : le plus important n'est-il pas de le considérer comme un temps pendant lequel on essaie d'abord d'être "propre" dans sa tête et dans son cœur ? Le reste (le jeûne de nourriture) a moins d'importance.

SC

J'écris (et vous me citez !) : "L'idée qu'on puisse communier avec encore sur soi l'odeur du tabac et son goût dans la bouche me répugne."
Il s'agit d'une idée qui me répugne.

Vous me faites dire qu'un prêtre répugne à donner la communion à un fumeur... ce qui est autre chose.

Maintenant pensez-y avant de fumer : le tabac refroidi pue. Pensez à ceux qui ne supportent pas cette odeur. Et c'est une question de charité. Et la charité est une bonne disposition pour celui qui vient communier.

Et puis pourquoi s'exposer aux dangers du tabac ? Ne savez-vous pas que pour augmenter leurs profits, certains producteurs utilisent des engrais dont on sait qu'ils rendent le tabac encore plus cancérigène ? Il s'agit clairement d'un plaisir malsain, si l'on est tellement dépendant qu'on ne puisse pas se priver en allant à la messe.

Ce que vous dites des dispositions du coeur de certaines personnes hypocrites n'a rien à voir avec l'objet de ce fil. Et vous affirmez gratuitement que cela ne me répugne pas.

Vous ne manifestez guère de talents pour argumenter, mon cher Sursum Corda !

VdP

Même si dans l'absolu je comprends votre raisonnement, je ne vois pas très bien comment une cigarette pourrait rompre le jeûne. Respirer et manger ne sont pas du même registre.

La nourriture passe par l'oesophage pour aboutir à l'estomac, la fumée passe par la trachée pour aboutir aux poumons. A ce titre-là, écouter de la musique profane, lire un journal, faire du sport, pourraient aussi être considérés comme des obstacles à la "préparation à la sainteté de l'action qui va se dérouler".

Le mieux peut être l'ennemi du bien ; et en l'occurrence, pour quelqu'un qui est "addict" à la cigarette, ce n'est pas forcément une bonne idée d'assister à la Ste Messe en état de manque.

Un des conseils qui sont donnés par les prédicateurs au début des exercices de St Ignace, c'est : "si vous êtes fumeur, ce n'est pas le moment d'essayer de vous arrêter de fumer, vous verrez cela après la retraite". C'est du simple bon sens, non ?

Je précise que je fume pas
La cigarette avant mais aussi à la fin de la Messe (là il y a du nombre) c'est choquant

Pour le PDJ, je suis mal placé
Jeuner depuis la veille au soir c'est un sacrifice (mais pas de Croix sans sacrifice)
Alors manger 1h avant le début de la Messe, que voulez vous..

(mais peut-être est-ce une légende) d'un texte romain qui permettait aux organistes officiant à plus de deux messes dans la même journée de fumer à l'orgue à partir de la troisième messe.

Dans la même veine, on trouve des interdictions pour les chanoines de priser ou chiquer dans les stalles, ce qui veut dire que ce genre de choses pouvait se voir autrefois. Il est toujours plaisant d'essayer d'imaginer ce genre de scènes.

Si vous estimez que fumer rompt le jeûne eucharistique, ne fumez pas avant la messe.

En l’occurrence tant que l’Eglise ne dit pas que cela le rompt, les casuistes n’ont même pas à démontrer le contraire.

Personnellement je ne fume ni avant, ni pendant, ni après la messe, ni jamais.

Dans le catholicisme actuel, que ce soit dans les messes ordinaires, mais encore plus dans les messes traditionnelles.

Que cela ne vous choque pas de voir quelqu'un se griller une cigarette juste avant d'entrer dans l'église, très bien, mais en gros c'est comparable pour moi à se manger une glace ou un mac do, symboliquement parlant.

Après, il y en aura toujours pour dire que la fumée va dans les poumons, pas dans l'estomac, l'essentiel n'est pas là : c'est savoir se priver quelque temps d'un plaisir corporel, pour mieux s'ouvrir au Mystère...

1/ Vous ignorez si la personne qui en grille une avant de rentrer dans l’Église va communier ou non. Et donc si elle est soumise au jeûne eucharistique.

2/ Vous dites que c’est comparable « pour vous » à manger une glace. Je le comprends très bien mais c’est justement pour vous pas nécessairement pour les autres.

3/ Sur le jeûne eucharistique en lui même il ne faut pas oublier que quand la discipline l’a fixé à trois heures avant la communion la réforme de Saint Pie X sur la communion fréquente n’etait pas universellement appliquée et que souvent on ne communiait pas à la grand messe, les communions ayant lieu à la première messe du matin.

sauf que le jeûne de trois heures date de Pie XII en 1957, à une époque où la communion était déjà plus fréquente. Auparavant, il fallait jeûner depuis minuit. Une contrainte pour le coup en phase avec une communion plus rare.

mais à la fin des années 40 (1940 pour que M. Daoudal comprenne) la réforme n’était pas universellement appliquée.
Du coup que l’Eglise ait attendu 1957 pour adapter la règle du jeûne n’a rien de surprenant.

Certes le tabac empuantit l'haleine, et ce n'est pas accueillant pour Jésus ...

Mais, les odeurs de soulards qui restent ?
Mais les dents non lavées depuis des jours ?

Et aussi :

Les jurons proférés, les mots grossiers contre le conducteur qui gêne, juste avant de se garer pour aller à la messe, ...

Et encore :

Les pensées d'orgueil (type pharisien au temple), les rancueurs contre tel ou tel, les refus de s'amender, de se convertir dans son mode de vie qui déraille ?



Certes le corps compte, et le corps doit être en accord avec l'intention de pureté de prière, mais n'oublions pas non l'âme qui n'est pas prête, ou le coeur qui grommelle contre ce que Dieu fait, permet, veut, et nous organise dans la vie.


Je dirais que la "clope" est un tel moucheron dans l'histoire que cela me resouvient de "Ils retirent le moucheron, et avalent le chameau !"


Le remède :
Se demander si on a vraiment en acte, en parole et en intention de tout son être le désir de recevoir le Roi Divin de son meilleur moyen !

Si j'aime Jésus, je lui offre tout ce que j'ai de meilleur au moment.
Même les habits et les coiffures "du dimanche", pour Lui, rien que pour Lui !

Glycéra
dont les petits-enfants aiment être "beaux le dimanche" ! et se tiennent à table comme des "petits enfants spéciaux pour un repas spécial" !

Dans l’absolu, vous les parfaits, vous les non fumeurs et pourfendeurs des « pauvres fumeurs », vous avez raison : Ce n’est pas raisonnable d’être esclave du tabac ou de quoi que ce soit d’autre d’ailleurs.
Votre conception pharisaïque du christianisme me laisse cependant pantois.
Avez-vous déjà entendu une émission juive ou islamique sur les subtilités du talmud ou de la charia ? On est en plein délire !
Mais là, pour les catholiques bien sûr, il est question de maitrise du corps et non de casher ou halal… c’est plus valorisant !
On se retrouve au même niveau que les musulmans qui ne vont pas à la piscine de peur de boire la tasse ou qui n’avalent pas leur salive (et crachent donc), car cela romprait le jeune du Ramadan (ce dont, tous, vous vous gaussez...) et qui examinent les moindres faits et gestes intimes jusqu'aux toilettes ou… au lit !
Hypocrites qui filtrent le moucheron et laissent passer le chameau.
Relisez saint Paul, l’apôtre des gentils à propos de la loi des pharisiens

... est-il pour vous un imam ?

A vous lire on se demande si comme fumeur vous avez bien la conscience tranquille. Sinon, pourquoi insulter ceux qui ont un avis différent du vôtre ?

Car tout de même dans ce fil il s'agit de fumer juste avant la messe, et je ne crois pas que ce soit du pharisaïsme que de suggérer que ce pourrait être l'occasion d'une sorte de jeûne.

Restreindre sa consommation de tabac, n'est-ce pas une bonne résolution de carême ? Pourquoi ne le ferait-on pas avant la messe ?

VdP