Le Forum Catholique

C'est tristement énorme. Pour l'instant, l'enquête est limitée aux affaires révélées par le Grand jury de Pennsylvanie. Mais les pouvoirs du Département de la Justice sont beaucoup plus étendus que ceux du procureur de Pennsylvanie.

La dépêche de l'Associated Press signale en outre que l'ouverture d'une autre enquête fédérale de type "RICO" (enquête sur une organisation criminelle) est dans l'air, si les procureurs fédéraux estiment que la dissimilation des agressions a été systématique. L'autre possibilité de l'ouverture d'une enquête de type RICO étant le lien du cardinal Wuerl et de l'ex cardinal McCarrick avec la Papal foundation, richissime fondation qui a pu jouer un rôle dans le silence de certains autorités.

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Puisque le pape François a clairement proclamé son admiration pour le cardinal Wuerl dans une lettre publique le 12 octobre dernier qui a fait tellement scandale que la rédaction entière du New York Times lui a dédiée un éditorial cinglant, il est juste que le Département fédéral de la Justice fasse ce que ce pape visiblement ne sait pas et ne veut pas faire.
Il a certes réduit à l'état laïc 2 évêques chiliens et a imposé à McCarrick de déposer son chapeau de cardinal mais il est toujours archevêque. Pour l'Église américaine, le Pape est toujours dans le déni et le soutien aux évêques les plus compromis, ceux qui sont le soutien de son orientation vers la dissolution de la morale chrétienne dans le libéralisme laïque (promoteurs entre autres du mouvement LGBTQ) allant jusqu'à inviter les cardinaux Cupich et Tobin au Synode de la honte. Le second s'est récusé à cause des enquêtes en cours.

L'Archange Saint-Michel a donc dû sortir une nouvelle lance bien pointue pour terrasser le dragon de la hiérarchie corrompue qui a sévi dans l'état de Pennsylvanie, le n°1 étant ... Donald Wuerl alors évêque de Pittsburgh mais il n'est pas seul hélas.

Il a été révélé aussi que le diocèse Buffalo (New Jersey) fait aussi l'objet d'une enquête fédérale du fait des agissements suspects de Mgr Malone mais aussi des prédécesseurs. L'état du New Jersey a lancé lui-même une enquête dans tous les diocèses : Newark fut longtemps le siège de McCarrick et l'actuel cardinal-archevêque, "nighty-night" Joseph Tobin est un des prélats-clé du bergoglisme aux USA, créé cardinal en 2016 avec Cupich et Farrell. Tous sont au premier rang du "club McCarrick" et sont acharnés à détruire l'enseignement moral reçu de la Bible et de la Tradition, de la Révélation donc.

Si on va vers une procédure RICO, l'Église catholique américaine sera ainsi vue comme une organisation mafieuse de malfaiteurs en bande organisée potentiellement. Ce type d'enquête fédérale visant l'Église romaine - pour le coup l'adjectif s'impose particulièrement avec les clients américains du Pape régnant - est sans précédent historique aux USA.

Il semblerait que 15 états aient désormais lancé des enquêtes.

...les procureurs et autres magistrats n'attaquent et ne condamnent l'Eglise dans son ensemble et sa totalité,
plutôt que d'attaquer les seuls dirigeants corrompus, en prenant la défense des "vrais" catholiques ?

Cette procédure ne pourra pas atteindre la racine du mal dont la critique est un sujet tabou dans la société civile américaine : l'homosexualité.

Suggérer qu'il existe une mafia gay coupable de turpitudes morales provoquerait un tollé et une levée de boucliers aux proportions bibliques.

Les mentalités changent ... ce sera long, mais je suis plein d’Esperance !

et ira in fine, dans le sens de François.

En effet, que disent les Lois civiles ? Elles affirment que l'homosexualité est chose normale et qu'un homosexuel doit pouvoir vivre sa sexualité comme il l'entend.

Nota Bene : les Américains sont en outre le peuple les plus touchés par le mode de vie proposé par les LGBT

Que dit l'Eglise Catholique ? Que l'homosexualité est défendue en son s sein.

Que propose l'aile progressiste accompagnée actuellement par François au plus haut sommet avec ses cardinaux ? Qu'il faut désormais concilier les nouvelles mœurs de la société dans le cadre d'un aggiornamento avec ce que propose la Doctrine, les Ecritures et la Tradition.. En bref : que les catholiques mettent de l'eau dans leur vin sur le plan sociétal en acceptant comme "nouvelle famille (Père Marin) les LGBT…. Ou encore que des femmes prennent plus de place en occuppant des postes réservés jusqu'ici par les hommes, voire aller plus loin encore : ordination de femmes (?) etc...

Que défend l'aile traditionnelle ? Que l'Eglise défende ses postions, ç-à-d qu'elle devienne évangélisatrice dans ses projets sociétaux traditionnels.

PAR CONSEQUENT, quand les tribunaux Civils Américains se seront , dans un premier temps, attaqués au mal de la pédophilie… Ce sera sous ce prétexte qu'elle décidera forcément d'aller plus loin en proposant , en suggérant "fortement" des changements rapides à venir : marier les prêtres, accepter l'homosexualité de façon libre pour que les "pulsions" pédophile ne surviennent plus, de façon cachées, dans le fond d'une sacristie, etc...

AU FINAL : tout cela va finir par aller dans le sens de l'aile progressiste qui aura atteint alors le but qu'elle cherchait à atteindre mais auquel elle ne parvenait pas de fit des résistances internes de la part des fidèles !

sens du mot dans les réactions de ce fil sauf Adso que je salue.

A ce degré, c'est même un peu comique.

Toutes les objections oublient plusieurs faits :
- l'abus d'autorité et le harcèlement sexuel SONT des délits aux USA comme en Europe.

Avez-vous donc tous déjà "oublié" l'affaire Weinstein et les accusations et affaires du côté européen ? Pas de mineur et pas de délit portant sur l'orientation sexuelle dans ces affaires. L'objection soulevée par jejomau fait pschiiittt de suite.

- il faut être bien abonné à La Croix et rien d'autre, ne rien lire et n'être informé de rien, n'avoir RIEN appris depuis l'émergence des scandales sexuels en série pour encore croire comme 3 dans ce fil que l'Église catholique dans son ensemble a quoi que ce soit à gagner à garder le secret et bien protéger les prédateurs en rouge/violet ou clergyman !!!
C'en est confondant d'aveuglement.

L'Irlande ? Pourquoi pensez-vous que ce pays naguère catholique est en train de se séculariser à vitesse supersonique ?
Le Chili où le catholicisme est en chute libre ?
L'Australie là aussi où l'hostilité au catholicisme a cru dans des proportions inconnues ?
La Belgique laminée par un épiscopat sans âme, un clergé corrompu, un catholicisme moribond qui produit un Vangelhuwe et un Danneels
L'Allemagne et l'Autriche aux Eglises avachies, vautrées dans la sécularisation à un point qui défie l'entendement et s'effondrent de plus belle ?
L'Italie qui commence aussi à se délabrer sérieusement ...
Quant aux USA, le catholicisme américain est en train d'imploser sous nos yeux pas à cause des procureurs et des enquêteurs mais par la corruption profonde qui a touché la hiérarchie depuis des décennies depuis Spellman, Dearden, Bernardin - 3 cardinaux - pour en arriver à l'actuel "club McCarrick" sans oublier Mahony, les ambiguïtés du cardinal Dolan, Mgr Quinn, Mgr Hunthausen, le magazine sj America, Mgr Weakland et la liste est longue.

Relisons ceci qui est un avertissement à nous tous quand le Temple, l'Église, est envahie par le péché et le profane :

"14 Il trouva dans le temple les marchands de bœufs, de brebis et de colombes ainsi que les changeurs qui s’y étaient installés.
15 Alors, s’étant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, et les brebis et les bœufs ; il dispersa la monnaie des changeurs, renversa leurs tables ;
16 et il dit aux marchands de colombes : « Ôtez tout cela d’ici et ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic. »
17 Ses disciples se souvinrent qu’il est écrit : Le zèle de ta maison me dévorera.
18 Mais les Juifs prirent la parole et lui dirent : « Quel signe nous montreras-tu, pour agir de la sorte ? »
19 Jésus leur répondit : « Détruisez ce temple et, en trois jours, je le relèverai. »
20 Alors les Juifs lui dirent : « Il a fallu quarante-six ans pour construire ce temple et toi, tu le relèverais en trois jours ? »
21 Mais lui parlait du temple de son corps." Jean 2, 14-21 TOB)

Puisque le Vicaire du Christ se refuse à chasser les corrompus corrupteurs du Temple, puisqu'il dialogue plutôt avec eux et les couvre d'honneurs et de louanges, le bras séculier tresse le fouet et va renverser les tables des changeurs.

Cela fera un grand fracas, il y aura grande commotion et tous les catholiques en pâtiront dans un premier temps oui : nous devons bien faire pénitence pour ces grands péchés qui ont miné notre sainte Mère l'Église et la gangrènent de la pire façon comme le Synode en donne l'écho chaque jour ?
Après la purification, le Temple sera relevé.

avec votre conclusion. Le bras séculier arrivera peut-être à frapper les abuseurs, harceleurs, pédophiles etc, ce qui, je vous l'accorde, sera déjà une bonne chose, mais il n'extirpera pas la racine du mal. Celui-ci sera toujours bien présent, mais se fera discret et continuera à couver bien caché au fond des séminaires et dans les salons des palais épiscopaux. D'ailleurs vous n'avez pas répondu à Candidus, malgré votre "ah que de chut bien cléricaux dans les réactions de ce fil".

Le Temple sera encore bien loin d'être relevé.

Cordialement
Meneau

à Candidus et à jejomau pour l'abus d'autorité. Il y a beaucoup de témoignages aux USA qui émergent sur ce point précis. Sur la dimension financière avec des sommes colossales qui feraient pâlir les enquêteurs qui sont obsédés en France par des vétilles reprochées ici et là. Ne pas oublier la présence de Mamon dans cette crise.

Quant au reste, Benoît XVI n'a-t-il pas donné une règle ?

Evidemment on sait que le club McCarrick et ses amis à Rome qui dirigent le Synode l'ignore délibérément et pourraient même, à en croire les rares informations qui filtrent de cette assemblée la plus opaque de l'histoire, renverser cela tant pour les séminaristes que pour les baptisés puisque toutes les formes de famille et de sexualité seraient célébrées sans restriction.

La transformation du catholicisme en un néo-catholicisme imitant l'anglicanisme est le mouvement convulsif que nous pouvons observer. C'est l'enjeu du Synode et de ce pontificat, c'est le programme Martini sj.

L'anti-Trinité du sexe - argent -pouvoir est à l'oeuvre. Il n'y a que la Sainte Trinité qui puisse la combattre. Si le bras séculier s'attaque à une partie du triptyque néfaste, c'est déjà mieux que de lire les propos du cardinal Cupich, les twits du Père Martin et ceux du Père Rosica, les insinuations de Mgr Forte et de savoir que le nighty night baby cardinal Tobin serait le candidat favori pour Washington DC.

Le bras séculier à lui seul peut-il tout purifier ? Poser la question c'est y répondre et évidemment que non.

Vous êtes très binaire : c'est ou tout blanc ou tout noir. Mais bien entendu que les Tribunaux civils vont faire le ménage.. en grande partie. Qui vous dit le contraire ?

En revanche, vous être un vrai bisounours si vous pensez qu'ils font ça par charité pour aider l'Eglise à se relever !!!

Ils iront dans un sens qui vous impactera, vous. Le premier. Comme nous.

Comme si ces puritains, évangélistes et autres parpaillots des Tribunaux civils américains n'allaient pas abîmer l'Eglise !

L à où nous sommes tous d'accord : c'est que c'était au pape de faire le ménage, le nécessaire. Chose qu'il n'a pas faite...

Au vu de la mentalité ambiante, au lieu d'identifier et de punir les coupables avérés, l'opération consistera probablement à jeter l'opprobre sur une multitude de prêtres irréprochables, et enfin sur le célibat sacerdotal, cible privilégiée des adhérents du kaspérisme. Il suffit à cet égard de voir comment ces affaires sont traitées dans les médias.

De plus, dans le cas des prélats qui s'adonnent à la débauche homosexuelle, leurs crimes ne tombent malheureusement pas, pour la plupart, sous le coup de condamnations de la justice temporelle, qui ne s'intéresse hélas, et pour cause, qu'aux abus commis sur les mineurs. L'homosexualité pourra donc continuer à prospérer sous couvert de miséricorde et bientôt d'approbation ouverte.

Peregrinus

puisque dans TOUS vos posts, vous ne voyez qu'un seul côté : le danger des enquêtes faites par la justice civile.

Sans rien proposer d'autre par ailleurs.

Quant à votre affirmation me concernant d'être "binaire", j'ai évoqué les répercussions au-delà évidentes pour tous et toutes dès le départ.
Nous les connaissons fort bien : les "arguments" éculés de l'anticléricalisme, pensez-vous qu'un historien du catholicisme contemporain ne les ait pas tous en tête ? Ma mémoire fléchit avec l'âge mais mon cerveau n'est pas encore à l'état végétatif.

SO WHAT ? ET ALORS ? C'est ce que je ne cesse de répéter, de vous répéter en particulier.

Mais avec votre monomanie de ne regarder QUE les répercussions liées à la justice civile, vous feignez constamment d'ignorer les ÉNORMES répercussions pourtant visibles, il faut vraiment être sourd et aveugle pire que La Croix pour ne rien voir et ne rien entendre à ce degré, que le silence complice et l'absence d'enquête produisent jour après jour. Hic et nunc.
Notre vieille Église de France n'est pas le centre du monde, je vous le rappelle. Son sort ne changera pas grand chose au destin du catholicisme dans le monde : désolé d'être brutal, les chiffres sont assez éloquents.
Ce n'est en rien un hasard si le rapport Vigano a un tel impact sur l'Église, il touche la hiérarchie américaine et ses liens avec la Curie sous trois pontificats. On est à un autre niveau que l'affaire du Père Preynat.


Rester complices ne changera rien aux thèses anticléricales, elles se sont toujours étalées, ne changera rien à la poussée des lobbys catho-féministes/catho-same-sex/catho-démocratie dans l'Église, bref des activistes néo-modernistes qui poussent à un néo-catholicisme. Je vous rappelle qu'ils sont au Synode de la honte et mis à la tête des "circuli minori" et sont bien présents dans la commission chargée de rédiger le Document final à partir du brouillon remis par le Pape.
Or, ô "surprise" (!), il se trouve des noms comme les cardinaux Cupich et Farrell qui peuvent être visés par les enquêtes en cours sans parler du cardinal Tobin resté à Newark à cause d'elles.

Une question : qui est à l'origine des sanctions - au sens fort - prises par le Pape à l'endroit de McCarrick si ce n'est l'enquête lancée par l'état de Pennsylvanie ?
Qui est à l'origine de l'acceptation de démission en trompe-l'oeil de Wuerl par le Pape qui s'y refusait avec une obstination qui interroge ? Le rapport du Grand jury qui met en cause Wuerl en n°1 pour le cover-up et l'indignation parmi les catholiques américains et le clergé de Washington.
Qui est à l'origine de la démission acceptée de Mgr Bransfield ? Le même rapport.
Qui est au point de départ de la réduction à l'état laïc de 2 évêques chiliens ? La justice civile chilienne.
On peut allonger hélas la liste.

Il est clair maintenant avec tous les faits accumulés en 2018 que, sous ce pontificat, il n'y a pas une volonté de purifier la hiérarchie des prédateurs et de leurs complices vocaux ou tacites SANS y être contraint par la justice laïque. Nous le déplorons tous les deux mais plutôt que de m'inquiéter exclusivement de possibles conséquences type dommages collatéraux, inévitables, je pense que si c'est un procureur et un juge qui tresse le fouet pour chasser les marchands du Temple, c'est bien ainsi, le Seigneur le veut. Ne doit-on pas scruter sans cesse "les signes des temps" ?

que vos tribunaux civils, une fois jugés certains cas, se chargeront "d'imposer" des directives à votre Eglise et par conséquent : vous y serez soumis.

En Australie, plus aucun pédophilie ne peut désormais se confesser dans le but de se repentir si tel était son cas puisque le confesseur qui l'entendrait est désormais obligé de le dénoncer aux forces de l'Ordre. Oh ! je vous vois venir : "C'est bien fait", allez vous me dire. "Qu'ils soit damné séance tenante" !

Pourtant, Dieu continue curieusement de voir en lui une de ses créatures. Mais des Juges ont décidé par la Loi qui doit être sauvé et qui ne doit pas l'être… !

Ce n'est qu'un début. Je crois...

On peut penser que les Etats-Unis vont légiférer en ce sens à l'avenir pour mettre votre Eglise à sa botte.

Et quand j'ai dit que vous serez , vous aussi impacté, c'est que je pense que vous subirez ceci comme fidèle aussi; soyez-en certains..

Voici une tribune dans La Croix qui fait écho à ce que vous écriviez sur la nécessité d'une intervention externe: ICI

« Le salut de l’Église en péril pourrait venir de l’extérieur »

Denis Moreau
Philosophe

Chers frères et sœurs catholiques désemparés, sachez que je suis des vôtres. Face aux scandales répétés de pédophilie et d’abus sexuels commis et dissimulés, je me trouve, pour la première fois en cinquante ans d’existence catholique, ébranlé, en plein désarroi dans mon rapport à mon Église. Il y a là, en son cœur, une série de dysfonctionnements systémiques, une masse terrible de péchés gravissimes. Et nous n’avons pas su, ou pas voulu, le voir et le combattre. Sachez aussi que je n’aurais pas, je crois, osé écrire ce texte si le pape lui-même, en ces circonstances, n’avait exhorté les membres du « peuple de Dieu » à prendre la parole.

L’Église a fauté, et d’autant plus gravement qu’elle disposait des outils théologiques pour penser et, par là prévenir, ces horreurs. Qu’on relise la parabole du bon grain et de l’ivraie (Matthieu 13, 24-30). On en donne souvent une lecture intimiste : le champ figurerait le cœur de chacun, où cohabitent bien et mal. Le champ ne représente-t-il pas aussi l’Église ? Ce que Jean-Paul II appelait une « structure de péché » s’est induré en elle, il y a quelque chose de pourri dans la maison du Seigneur. Cela fait aussi signe vers le péché originel et peut-être l’avons-nous trop angéliquement oublié, tout comme nous avons négligé de prendre au sérieux l’idée du diable – qui doit fort se réjouir de voir l’Église si souillée. Dans la sexualité comme dans toutes les choses de quelque importance, l’humanité, et les chrétiens avec elle, est capable de donner le meilleur et le pire d’elle-même.

Comment nous sortir de cet invraisemblable bourbier ? Si je connaissais une solution miracle, j’en aurais depuis longtemps fait part. Deux pistes, pourtant. Je repartirais de la fulgurante affirmation de Jésus qui guide ma vie de philosophe : « La vérité vous rendra libres » (Jean 8, 32). L’Église ne doit-elle pas s’apprêter à vivre un historique moment de vérité ? Il sera rude. Il faudra préférer de vraies mauvaises nouvelles à de fausses bonnes, une réalité très déplaisante à de pieux mensonges ou de confortables approximations. Que cesse le temps des demi-mesures, des petits arrangements, des dissimulations honteuses, de l’entre-soi, de la saleté balayée en douce sous le tapis : même si cela doit être extraordinairement difficile à supporter, que tout, à commencer par le pire, soit mis en pleine lumière ! Parions, en un grand acte d’espérance, que notre coulée dans les eaux sombres du péché cessera en touchant – enfin et pour remonter à la surface – le roc de la vérité.

Pour mener cette opération-vérité, l’Église ne pourrait-elle pas avoir le courage, la lucidité et l’humilité de demander de l’aide en dehors d’elle-même ? Il faut dorénavant l’admettre : traiter, comme jusqu’à présent, ces problèmes d’abus sexuels « en interne », avec les cadres, institutions et procédures ecclésiaux, n’est pas efficace. C’est ce qu’explique François quand il fustige le « cléricalisme » et « l’autoréférentialité ». C’est comme si l’Église avait, de façon paradoxale et insidieuse, succombé à une hérésie qu’elle dénonce depuis seize siècles : le pélagianisme, c’est-à-dire croire qu’on peut se sauver soi-même, par ses propres ressources. Cet échec nous conduit aujourd’hui à un de ces moments de déréliction, ou d’abandon, d’où jaillit le cri « Sauve-nous, nous périssons » (Matthieu 8, 25). Du point de vue chrétien, c’est au Dieu de la grâce que s’adresse cette requête. Mais à vue humaine, c’est peut-être par la société, le regard extérieur, distancié, rationnel plus que spirituel, objectif et critique de personnes qui ne sont pas membres de l’Église, que Dieu peut aujourd’hui la sauver de ce qui dysfonctionne en elle et qu’elle se révèle durablement incapable de mettre au jour et traiter seule. En France, certains avaient évoqué la création d’une commission parlementaire : l’idée allait dans le bon sens, mais risquait de nous (re)plonger dans d’inextricables confusions théologico-politiques. En revanche, nous pourrions solliciter massivement l’aide des personnes de bonne volonté qui ne soient pas du sérail, des personnes à la fois bienveillantes et désireuses d’aider l’Église, mais sans complaisance aucune vis-à-vis de ses errances : laïcs (hommes et femmes) mais aussi et surtout « honnêtes gens » non chrétiens, experts en humanité de tous ordres (psychiatres, sociologues des organisations, etc.). On cite souvent, et pas toujours à bon escient, l’antique adage « hors de l’Église point de salut ». Aujourd’hui, le salut de l’Église en péril pourrait venir de ceux qui, visiblement au moins, ne lui appartiennent pas.

Je m’en voudrais de finir sans évoquer mes amis prêtres : de bons prêtres, généreux et chastes, qui donnent leur vie pour les autres et par amour du Christ. La suspicion généralisée actuellement jetée sur le sacerdoce est leur croix. Aimons-les, aidons-les, prions pour eux. Ils sont, eux aussi, du bon grain.

« La vérité nous rendra libres. »

(La Croix, le 22/10/2018)

La sainte prophétie (Ez 16) ne s'applique-t-elle pas à notre temps?

01 La parole du Seigneur me fut adressée :

02 « Fils d’homme, fais connaître à Jérusalem ses abominations.

03 Tu diras : Ainsi parle le Seigneur Dieu à Jérusalem : Par tes origines et ta naissance, tu es du pays de Canaan. Ton père était un Amorite, et ta mère, une Hittite.

04 À ta naissance, le jour où tu es née, on ne t’a pas coupé le cordon, on ne t’a pas plongée dans l’eau pour te nettoyer, on ne t’a pas frottée de sel, ni enveloppée de langes.

05 Aucun regard de pitié pour toi, personne pour te donner le moindre de ces soins, par compassion. On t’a jetée en plein champ, avec dégoût, le jour de ta naissance.

06 Je suis passé près de toi, et je t’ai vue te débattre dans ton sang. Quand tu étais dans ton sang, je t’ai dit : “Je veux que tu vives !”

07 Je t’ai fait croître comme l’herbe des champs. Tu as poussé, tu as grandi, tu es devenue femme, ta poitrine s’est formée, ta chevelure s’est développée. Mais tu étais complètement nue.

08 Je suis passé près de toi, et je t’ai vue : tu avais atteint l’âge des amours. J’étendis sur toi le pan de mon manteau et je couvris ta nudité. Je me suis engagé envers toi par serment, je suis entré en alliance avec toi – oracle du Seigneur Dieu – et tu as été à moi.

09 Je t’ai plongée dans l’eau, je t’ai nettoyée de ton sang, je t’ai parfumée avec de l’huile.

10 Je t’ai revêtue d’habits chamarrés, je t’ai chaussée de souliers en cuir fin, je t’ai donné une ceinture de lin précieux, je t’ai couverte de soie.

11 Je t’ai parée de joyaux : des bracelets à tes poignets, un collier à ton cou,

12 un anneau à ton nez, des boucles à tes oreilles, et sur ta tête un diadème magnifique.

13 Tu étais parée d’or et d’argent, vêtue de lin précieux, de soie et d’étoffes chamarrées. La fleur de farine, le miel et l’huile étaient ta nourriture. Tu devins de plus en plus belle et digne de la royauté.

14 Ta renommée se répandit parmi les nations, à cause de ta beauté, car elle était parfaite, grâce à ma splendeur dont je t’avais revêtue – oracle du Seigneur Dieu.

15 Mais tu t’es fiée à ta beauté, tu t’es prostituée en usant de ta renommée, tu as prodigué tes faveurs à tout passant : tu as été à n’importe qui.

16 Tu as pris de tes vêtements, tu as fait des lieux sacrés aux riches couleurs, et tu t’y es prostituée – cela ne s’était jamais fait et ne sera plus.

17 Tu as pris tes bijoux d’or et d’argent que je t’avais donnés ; tu t’es fabriqué des idoles masculines, tu t’es prostituée avec elles.

18 Tu as pris tes vêtements chamarrés et tu les en as recouvertes. Mon huile et mon encens, tu les as déposés devant elles.

19 Mon pain que je t’avais donné, la fleur de farine, l’huile et le miel dont je te nourrissais, tu les as déposés devant elles, en parfum d’apaisement. Il en fut ainsi – oracle du Seigneur Dieu.

20 Tu as pris tes fils et tes filles que tu m’avais enfantés, et tu les as sacrifiés pour qu’elles s’en nourrissent. Était-ce donc trop peu que ta prostitution ?

21 Tu as égorgé mes fils et tu les as livrés en les faisant passer par le feu pour elles.

22 Dans toutes tes abominations et tes prostitutions, tu ne t’es pas souvenue des jours de ta jeunesse, quand tu étais complètement nue et que tu te débattais dans ton sang.

23 Et après tant de méchanceté – quel malheur, quel malheur pour toi ! oracle du Seigneur Dieu –,

24 tu t’es bâti un podium, tu t’es fait une estrade sur toutes les places.

25 À l’entrée de chaque chemin, tu t’es construit une estrade pour y souiller ta beauté et livrer ton corps à tout passant ; ainsi tu as multiplié tes prostitutions.

26 Tu t’es prostituée aux fils de l’Égypte, tes voisins au corps puissant ; tu as multiplié tes prostitutions au point de provoquer mon indignation.

27 Voici donc que j’ai étendu la main contre toi ; je t’ai coupé les vivres, je t’ai livrée à la merci de tes ennemies, les filles des Philistins, déshonorées elles-mêmes par ta conduite de débauchée.

28 Tu t’es prostituée aux fils d’Assour, faute d’être rassasiée ; tu t’es prostituée à eux, et tu n’as pas été davantage rassasiée.

29 Alors tu as multiplié tes prostitutions au pays des marchands, chez les Chaldéens, et cette fois encore tu n’as pas été rassasiée.

30 Comme ton cœur était lâche ! – oracle du Seigneur Dieu. Quand tu faisais tout cela, agissant comme une prostituée effrénée,

31 te bâtissant un podium à l’entrée de chaque chemin, quand tu faisais une estrade sur toutes les places, tu n’as même pas agi comme une prostituée car tu dédaignais le salaire.

32 La femme adultère, au lieu de son mari, prend des étrangers.

33 À toutes les prostituées, on fait un cadeau. Mais c’est toi qui faisais des cadeaux à tous tes amants ; tu les payais, pour qu’ils viennent vers toi, de tous côtés, se prostituer avec toi.

34 Toi, tu as fait le contraire de ce que font les prostituées : on ne courait pas après toi, on ne te donnait pas de salaire ; c’est toi, au contraire, qui en donnais.

35 Eh bien, prostituée, écoute la parole du Seigneur :

36 Ainsi parle le Seigneur Dieu : Puisque ton argent a été dilapidé, et ta nudité, dévoilée dans tes prostitutions avec tes amants, avec toutes tes idoles immondes, abominables, et à cause du sang de tes fils que tu leur as livrés,

37 eh bien, voici que je rassemble tous les amants à qui tu as plu, tous ceux que tu as aimés, comme tous ceux que tu as haïs ; de tous côtés je les rassemble contre toi, je dévoile ta nudité devant eux, et ils voient toute ta nudité.

38 Je t’inflige le châtiment des femmes adultères et des femmes sanguinaires : je répands ton sang avec fureur et jalousie.

39 Je te livre entre leurs mains ; ils nivelleront ton podium et démoliront tes estrades ; ils t’arracheront tes vêtements et te prendront tes bijoux ; ils te laisseront complètement nue.

40 Puis ils dresseront l’assemblée contre toi, ils te lapideront et de leurs épées te démembreront ;

41 ils incendieront tes maisons ; ils feront justice de toi, sous les yeux d’une multitude de femmes. Je mettrai fin à ta vie de prostituée ; tu ne pourras même plus donner de salaire.

42 J’assouvirai ma fureur contre toi. Puis ma jalousie se détournera de toi, je m’apaiserai, je ne serai plus irrité.

43 Parce que tu ne t’es pas souvenue des jours de ta jeunesse et que tu m’as provoqué par ta conduite, voici qu’à mon tour je la fais retomber sur ta tête – oracle du Seigneur Dieu. N’as-tu pas pratiqué la débauche avec toutes tes abominations ?

44 Tous les faiseurs de proverbes en diront un à ton sujet : “Telle mère, telle fille.”

45 Tu es bien la fille de ta mère qui détestait son mari et ses fils ; tu es bien la sœur de tes sœurs qui ont détesté leur mari et leurs fils. Votre mère était une Hittite et votre père un Amorite.

46 Ta sœur aînée, c’est Samarie, qui habite à ta gauche avec ses filles. Ta sœur cadette, c’est Sodome, qui habite à ta droite avec ses filles.

47 Il n’a pas suffi que tu imites leur conduite ni que tu commettes leurs abominations : tu t’es montrée plus corrompue qu’elles dans toute ta conduite.

48 Par ma vie ! – oracle du Seigneur Dieu – ta sœur Sodome et ses filles n’en ont pas fait autant que toi et tes filles.

49 Voici quelle fut la faute de Sodome, ta sœur : orgueil, voracité, insouciance désinvolte ; oui, telles furent ses fautes et celles de ses filles ; elles ne fortifiaient pas la main du pauvre et du malheureux.

50 Elles ont été pleines d’orgueil et ont commis devant moi ce qui est abominable ; c’est pourquoi je les ai rejetées, comme tu l’as vu.

51 Quant à Samarie, elle n’a pas commis la moitié de tes péchés. Tu as multiplié bien plus qu’elle tes abominations. Tes sœurs, tu les as fait paraître justes par toutes les abominations que tu as commises.

52 À ton tour, porte ton déshonneur, toi qui as innocenté tes sœurs : tes péchés, qui t’ont rendue plus abominable qu’elles, les font paraître plus justes que toi. Sois donc pleine de honte, et porte ton déshonneur, toi qui fais paraître justes tes sœurs.

53 Je changerai leur destinée : la destinée de Sodome et de ses filles, la destinée de Samarie et de ses filles ; puis je changerai ta propre destinée au milieu d’elles,

54 pour que tu portes ton déshonneur, et que tu sois déshonorée par tout ce que tu as fait : c’est ainsi que tu les consoleras !

55 Tes sœurs, Sodome et ses filles, reviendront à leur état ancien ; Samarie et ses filles reviendront à leur état ancien. Toi et tes filles, vous reviendrez à votre état ancien.

56 De Sodome, ta sœur, n’as-tu pas fait des gorges chaudes, au jour de ton orgueil,

57 avant que soit découverte ta méchanceté ? Comme elle, tu es maintenant l’objet de la raillerie des filles d’Aram, de toutes celles d’alentour et des filles des Philistins, qui te narguent de partout.

58 Tu portes le poids de ta débauche et de tes abominations – oracle du Seigneur.

59 Car ainsi parle le Seigneur Dieu : Je vais agir avec toi comme tu as agi, toi qui as méprisé le serment et rompu l’alliance.

60 Cependant, moi, je me ressouviendrai de mon alliance, celle que j’ai conclue avec toi au temps de ta jeunesse, et j’établirai pour toi une alliance éternelle.

61 Tu te souviendras de ta conduite, et tu seras déshonorée, quand tu recueilleras tes sœurs, tes aînées et tes cadettes – c’est-à-dire Sodome et Samarie– et quand je te les donnerai pour filles, sans que cela découle de ton alliance.

62 Moi, je rétablirai mon alliance avec toi. Alors tu sauras que Je suis le Seigneur.

63 Ainsi tu te souviendras, tu seras couverte de honte. Dans ton déshonneur, tu n’oseras pas ouvrir la bouche quand je te pardonnerai tout ce que tu as fait – oracle du Seigneur Dieu. »

Mon espérance est grande, et je pense, loin d’être trop naïve. Bien sûr il faut raison garder et ne pas vivre dans un monde de Bisounours, mais, voyageant beaucoup, je rencontre pas mal de jeunes d’horizons divers et les réactions sont assez étonnantes, Quand on parle de la religion et des différents scandales actuels au sein de l’Eglise.
J’ai par exemple beaucoup de collègues jeunes (moyenne 20 25 ans) qui ne mettent pas les pieds à l’église parce qu’elle ne transmet pas ce qu’ils attendent : des valeurs fortes et des idées claires.J’ai même, dans le lot des collègues issus de familles communistes (peu ou prou) et athée, ( et même un musulman non pratiquant qui se pose des questions)qui me font remarquer que le Pape ne dit pas autre chose que ce que disent les médias et que donc, ça n’apporte dans un développement personnel rien de ce qu’on serait en droit d’attendre face aux défis du monde actuel !
Par ailleurs, chez les jeunes, de la génération plutôt Catho Paul VI (ceux qu’on pouvait autre fois qualifier de BCBG ;) , on me fait part du décalage croissant entre ce qui est attendu, et les niaiseries habituelles qui sont servies. (À ce sujet, la réaction des jeunes australiens mentionnée Plus haut, sur ce forum, est assez édifiante et porteuse d’espérance.)
Si le petit monde traditionnel (j’entends bien les remarques de Monsieur Daoudal sur le terme tradition, je le suis parfaitement, mais c’est un raccourci ici simple pour faire comprendre ceux dont on parle) ne tend pas la main Pour aider à dépasser les appréhensions, et si ce même petit monde de tradis apparaît divisé contre lui-même, alors nous n’ arriverons pas… Mais je reste optimiste car je vois ici et là à travers les fraternités, que depuis quelques années, on essaye de dépasser les clivages « ralliés / intégristes ». Le chemin est encore long, je vous l’accorde et approchant tout doucement la cinquantaine peut-être n’en verrais je jamais les effets mais je m’inscris en faux contre les prophètes de malheur.

je partage votre espérance : le tri s'opère entre foi catholique vécue (avec nos faiblesses et limites) et le magma néo-catholique qu'on cherche à imposer actuellement qui n'est rien d'autre qu'une anglicanisation du catholicisme.

Oui (jejomau et alii) cela se fera dans une certaine douleur ; oui ce sera une phase pénible pour nous toutes et tous et ça m'afflige et m'effraie autant que vous.

Mais, comme Adso, je perçois dans les événements actuels un combat spirituel et les lances de l'Archange marquent les multiples dragons.
J'avais écrit, il y a 16 ans, que la condition des chrétiens, des catholiques, en Europe serait celle de diasporas. On y va.

La voie du programme Martini sj consiste à l'empêcher en se diluant dans la société anomique libérale*, "the Church of nice" comme disent certains analystes américains, l'Église des bisounours où tout le monde est sauvé comme le prétend Mgr Barron, un agent du bergoglio-martinisme au Synode.
Cette voie est suicidaire bien entendu.

Assumer en Europe le statut de diaspora comme les papes de Paul VI à Benoît XVI inclus nous ont incités à le faire, comme la Révélation le demande, cela est la seule voie : elle est très inconfortable mais c'est la seule qui garde l'espérance.

* Frédéric Lordon - très loin du catholicisme - vient d'écrire un ouvrage intéressant, La condition anarchique (Seuil), où il souligne l'anomie intrinsèque au libéralisme comme mon maître Émile Poulat le redisait constamment.Il discute la notion des "valeurs" et pose qu'elles sont en libéralisme "sans fondement". Ce que Pie VI déjà avait dit.