Le Forum Catholique
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( 855277 )
mystères douloureux par Dzo (2018-10-16 17:24:47)
Bonjour à tous,
Historiquement (ou théologiquement) comment s'explique la répartition, au sein d'une semaine, de la méditation des mystères (les 15) du rosaire?
Si les mystères douloureux trouvent naturellement leur place le vendredi (compte tenu de la Semaine Sainte), quel argument a prévalu pour les autres jours ?
Merci d'avance.
En union de prières

( 855279 )
Personnellement... par Etienne (2018-10-16 17:41:35)
[en réponse à 855277]
Je répartis de la façon suivant:
lundi : joyeux
mardi : douloureux
mercredi : glorieux
jeudi : joyeux
vendredi : douloureux
samedi et dimanche : glorieux
Je sais que certains méditent les mystères douloureux le vendredi et le samedi, cependant.
Quant aux lumineux, je ne m'y suis jamais vraiment fait, en réalité. Donc j'en reste aux 150 Ave du Rosaires qui symbolisent les psaumes et sont par là une symbolique du bréviaire pour le laïc.

( 855283 )
Concernant la journée de samedi.. par Mboo (2018-10-16 19:10:50)
[en réponse à 855279]
Samedi est traditionnellement le jour de la semaine réservé à Marie. Cela justifie que le samedi soit pour les mystère joyeux (qui sont les mystères qui manifestent le plus directement la vie de Marie).

( 855285 )
Mystères lumineux par Candidus (2018-10-16 19:22:01)
[en réponse à 855279]
La récitation des Mystères Lumineux n'affecte en rien le symbolisme des 150 psaumes puisque qu'un rosaire continue d'être constitué de 3 chapelets. Il existe seulement désormais une richesse de combinaison supplémentaire (joyeux, lumineux, douloureux / lumineux, douloureux, glorieux/ etc.) et des aspects majeurs de la vie du Sauveur sont proposés à notre méditation.
Les Mystères Lumineux permettent de méditer dans une lumière mariale chacun des 7 sacrements. Si cela n'est pas un enrichissement et une merveilleuse ouverture sur le mystère du salut, qu'est-ce que c'est ? Et nous devons cet enrichissement à un saint : St Georges Preca, un grand apôtre du Rosaire.
Je rappelle les 5 mystères lumineux et le lien qu'ils entretiennent avec les 7 sacrements :
Le baptême de Notre-Seigneur : Le baptême
Les noces de Cana : Le mariage
La prédication de la Bonne Nouvelle (accompagnée et confirmée par la guérison des corps et des âmes) : Sacrement des Malades et sacrement de la Pénitence
La Transfiguration : La Confirmation qui fortifie notre foi comme le visage lumineux du Sauveur a fortifié la foi de ses disciples à la veille de la Passion
L'Institution de l'Eucharistie : Le Sacerdoce et la Ste Messe.
L'introduction des Mystères Lumineux est l'exemple même de cette croissance organique qui a toujours caractérisé non seulement la théologie mais aussi la spiritualité catholique. Que je sache, lorsque vous récitez l'Ave Maria, vous ne vous limitez pas, comme à une époque de l'Eglise, à la première partie de cette prière ? Lorsque vous récitez l'Angelus, vous ne vous contentez pas de réciter seulement 3 Ave comme cela était le cas à l'origine (les Chartreux ont néanmoins conservé cette manière de réciter l'Angelus). Lorsque vous récitez les litanies de Lorette, vous ne vous arrêtez pas à "Reine de tous les saints", vous y ajoutez les 4 ou 5 autres titres que l'on a depuis attribués à Marie.

( 855286 )
Le document de référence par XA (2018-10-16 19:27:09)
[en réponse à 855285]
est à retrouver
ICI
L’occasion d’évoquer le 40ème anniversaire de l’élection du pape Jean Paul II.
Souvenirs souvenir.
XA

( 855302 )
l'interrogation demeure... par Dzo (2018-10-16 22:42:58)
[en réponse à 855286]
Je vous remercie pour vos premiers éléments de réponse.
Toutefois, ma question perdure.
En effet, le document produit par le pape Jean-Paul II mentionne "selon l'usage courant" comme référence de la répartition de la méditation des mystères du Rosaire. Ainsi, les mystères douloureux sont aussi medités les mardis. En référence au Mercredi des Cendres, ces mystères douloureux auraient pu, selon une autre logique, être medités le mercredi.
Mon interrogation reste entière : comment historiquement ou théologiquement s'est faite la répartition ?
Merci d'avance.
En union de prières

( 855291 )
Question en passant sur l’Angelus par Etienne (2018-10-16 20:38:56)
[en réponse à 855285]
En ce qui concerne l’angelus, je récite toujours les 3 ave. Quelle est l’autre façon de faire? Je précise qu’il s’agit d’une vraie question....

( 855298 )
A l'origine... par Candidus (2018-10-16 21:44:22)
[en réponse à 855291]
On ne récitait QUE les 3 Ave et aucune autre prière. C'est ce que font toujours les Chartreux en baisant le sol ou ce qui se trouve devant eux, au début de chaque Ave.

( 855299 )
Les ajouts furent... par Paterculus (2018-10-16 22:25:31)
[en réponse à 855291]
... les versets et leurs répons,
ainsi que l'oraison
Gratiam tuam.
Texte latin sur wikipedia
Votre dévoué Paterculus

( 855300 )
Pie XII n'avait-il pas ajouté l'institution de l'Eucharistie ? par Paterculus (2018-10-16 22:33:41)
[en réponse à 855285]
J'ai entendu dire, au début des années 1970, que Pie XII avait autorisé la méditation du rosaire de la façon suivante.
On méditait l'institution de l'Eucharistie en premier mystère douloureux, l'agonie en second, et en troisième à la fois la flagellation et le couronnement d'épines.
Quelqu'un peut-il confirmer ?
De toute manière, il faut bien s'entendre sur le sens de ces modifications : le rosaire n'étant pas obligatoire, chacun peut bien faire ce qu'il veut. Les réglementations ne sont là que pour ceux qui veulent être sûrs de gagner précisément les indulgences et les grâces liées à la récitation du chapelet.
VdP

( 855337 )
Sur les Mystères du Rosaire par Candidus (2018-10-17 16:19:26)
[en réponse à 855300]
Je n'ai pas pu trouver la confirmation de l'information intéressante que vous mentionnez ; mes recherches m'ont cependant permis de découvrir que la pratique de méditer les "Mystères de la Rédemption" (sans préciser lesquels) durant la récitation du rosaire, ne date pas d'avant le XVème siècle (tant pis pour le mythe d'un St Dominique inventeur ou même propagateur du rosaire moderne).
L'introduction des méditations est attribuée à un Chartreux : Dominique le Prussien (1382-1461), et il a existé pendant longtemps un grand nombre de thèmes de méditation.
Je tire ces infos de la
Catholic Encyclopedia (équivalent anglophone du DTC en moins ambitieux) dont on peut consulter en ligne l'article sur le
Rosaire.

( 855338 )
Merci ! par Paterculus (2018-10-17 16:24:56)
[en réponse à 855337]
Merci pour ces informations !
Je ne connaissais pas ce Prussien...
VdP

( 855341 )
A propos du Rosaire par XA (2018-10-17 16:35:49)
[en réponse à 855337]
Un message publié en 2001 sur le Forum Catholique par Bertrand Decailler :
A PROPOS DU ROSAIRE
"Le psautier des humbles"
La prière la plus naturellement pratiquée par les pères de Haute-Egypte, de
Cappadoce, de Palestine... (s.Paul, s. Antoine, s. Pacôme etc.) était, avec
l'oraison contemplative (silencieuse) la récitation quotidienne des 150 psaumes,
considéré, d'une certaine manière, comme un cinquième évangile, un évangile de
pur louange se rapportant pleinement à la Personne de Notre-Seigneur, le sens
des psaumes trouvant sa pleine interprétation dans la vie, la mort et la
résurrection de Notre-Seigneur Jésus-Christ. La pratique de ce "chapelet"
quotidien de psaumes est des plus communes à la joie évangélique des premières
âmes éprises de perfection évangélique.
A noter que ce "chapelet" de psaumes est aimé en tant que méditation révélée
(Écriture Sainte) de la vie du Seigneur.
Quelques siècles plus tard S. Benoît dans sa règle insiste sur la récitation au
moins hebdomadaire des 150 psaumes (coutume qui, dans les monastères, s'est
perdue avec les récentes "réformes"...), regrettant cependant les temps
héroïques où les moines récitaient les 150 psaumes tous les jours.
Puis, dans les communautés monastiques, le chant de l'office étant le fait des
frères sachant lire, on offrit au plus humbles (les illettrés - frère convers) la
possibilité de remplacer l'office par un certain nombre de Pater et d'Ave (nombre
correspondant à la structure de l'office: une sorte de reflet simplifié de l'office
lui-même, et partant une manière de lui rester uni, malgré l'impossibilité de lire) en
méditant toujours la vie du Sauveur.
St Dominique (+1221) dans le grand travail de "reconquête" reçut de la Sainte
Vierge elle-même le Rosaire comme une arme privilégiée pour entretenir la piété
de l'apôtre en voyage permanent et ayant de grandes tâches, et convertir les
hérétiques par la méditation de la vie du Seigneur à travers sa Mère. Le rosaire
recoupe toute la vie du Christ à travers trois chapelets de 5x10 Ave chacun... :
soit les 150 psaumes.
Il faudrait raconter plus en détail cette superbe histoire, illustration de l'immense
condescendance de la prière liturgique lorsqu'elle se penche de son mouvement
propre vers les humbles, et qui, se faisant populaire, n'en reste pas moins un
regard de la plus haute exigence rivé sur l'imitation contemplative du Seigneur!
La Sainte Vierge est venu supplier notre 20e siècle ... de prier le chapelet. "