Le Forum Catholique

www.youtube.com/watch?v=q4CqyKz6rk0&lc=z23ycv25gtq5ch2pk04t1aokg2aygyuiqclcqpufvbarrk0h00410.1539034785520641
c 'est du n'importe quoi!

C'est aussi le message de l'Eglise Conciliaire.

car oui Jésus est dans le Coran, bien évidemment puisqu'au départ l'islam est un courant issu du christianisme marquée par l'iconoclasme ayant été un temps présent à Byzance et par l'arianisme, courant très marqué aussi par le judaïsme présent en Arabie à cette époque.

Mais en niant la divinité du "Christ", même s'il est vu comme le plus grand des "prophètes" avant Mahomet et même s'il est retiré par Allah-Dieu de la croix, chose sacrilège pour les chrétiens, même si Myriam reçoit un statut particulier avec Djibril (Gabriel) etc., on a un gouffre théologique et deux religions totalement séparées.

L'une, la foi chrétienne, souligne l'incarnation et la Trinité, l'autre la seule humanité du prophète et le rejet farouche de la Trinité les chrétiens étant dits "associateurs", la distance entre Dieu et les hommes est soulignée dans l'islam, elle est fortement réduite dans le christianisme. Le rapport à la "loi" est aussi différent : rigide pour l'islam, nuancé pour le christianisme en général car il y a aussi des courants fondamentalistes.

Vouloir faire croire à un musulman qu'il est chrétien et vice versa, c'est une imposture. Chacun peut se connaître et se respecter sans cet aplatissement bien pensant très sécularisé Echojuste sinon cela rend un écho qui ne sonne pas si juste ...

Je ne pense pas l'islam est un courant issu du christianisme.Mais un dérivé qui voulait ni du christianisme ni du judaisme sachant que le prophète Mahomet lui -même finit par mourir empoisonné donc rejeter comme tout les prophètes.
Mais la trinité existe puisque l 'homme avait découvert depuis longtemps qu 'il était lui même dans sa mortalité a une trinité m .lui-même humain mortelle, esprit vivant et un lien avec divin.
Tout le monde pense que la trinité vient de l 'orient.
et pourtant le Nord avait sa charge a croire autrement
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vili_(mythologie)
La création de l'homme dans la mythologie nordique.
si Dieu est trop glorieux pour avoir un fils comme l 'islam l 'affirme alors pourquoi avoir créer l 'homme.
Si l 'homme est semblable a dieu dans sa mortalité , il n 'en ai pas moins que depuis un millénaire ,aucun Dieu n 'a pu revenir sur terre pour remettre de l 'ordre. d'ou la venue de jésus en homme et non en immortel.ce qui veut dire que des lois aussi existe pour les dieux et les anges et leur donne pas droit de s 'établir en tant que divin sur terre .Garder une representation d 'eux ou de leur passage oui! mais interdit d 'y vivre.

a partir de cela la question qui se pose est si dieu en l 'état d 'esprit saint a pu créer Jésus homme alors il a pu créer le premier homme Adam sur terre.mais nier que Dieu est pu se créer son fils Jésus. C 'est nier que Dieu ait pu créer Le premier homme ADAM.

Désolé, j'ai un peu de mal à débrouiller vos propos, mais il me semble que vous ne pouvez pas argumenter ainsi.

Tout d'abord, la Très Sainte Trinité n'a absolument rien à voir avec avec le polythéisme des cultures nordiques païennes. Le Père, le Fils et le Saint Esprit sont un seul et même Dieu.

Ensuite :
- du point de vue musulman, Jésus est un créature comme les autres, certes prophète, mais créature humaine au même titre qu'Adam. De ce point de vue, Dieu a pu créer Jésus tout comme il a pu créer Adam, mais ce Jésus n'a rien à voir avec celui de la religion catholique
- du point de vue catholique, Jésus n'a pas été créé par Dieu. Il est Dieu de toute éternité, et il a créé Adam.

Cordialement
Meneau
PS : vous gagneriez en clarté à vous relire et à vérifier votre syntaxe avant de poster

L'homme a cherché a trouver ce qui le rendrait humble a être écouter de Dieu.De ce fait il a recherchait a comprendre ce qui le rapprochait de Dieu.
Toutes les Nations même paienne avait une source dont il enseignait leur peuple seulement.Les écrits même grecs en sont la preuves de leur recherches sur l 'homme sur la science est les sources dont ils ont faits de nombreuses recherches.
Jésus a marqué les peuples Nordiques parce qu 'ils comprenaient déja la trinité.de part cette ancienne religion qui s'éteignait envahies par d 'autres religion déjà et dont les guerres s 'ouvraient sans cesse a devoir se protéger.
Clovis était un des premiers à s'être convertis car les autres religions demandaient des sacrifices dont lui même trouver à voir ses sacrifices humains dégoutant , sa soeur même lantide fut sacrifiés pour des dieux cruels.
Le Christianisme a changer l'Europe avec Charlemagne,le catholicisme et le protestantisme,se sont trouvés plusieurs chemins mais qui continue à croire en Dieu et en Jésus.

Jésus n 'est pas Dieu , il est en tant que fils la representation de son Père il le dit dans Jean je ne peux rien sans mon Père.
Apôtre Jean 5:19
Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

Vous dites je reprends votre phrase mon cher Monsieur Meneau
du point de vue catholique, Jésus n'a pas été créé par Dieu. Il est Dieu de toute éternité, et il a créé Adam.
donc pour moi vous parler de la partie divine du Père qui est avec Jésus est dont il représente Dieu

Jean 8:16 Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi.

- du point de vue musulman, Jésus est un créature comme les autres, certes prophète, mais créature humaine au même titre qu'Adam. De ce point de vue, Dieu a pu créer Jésus tout comme il a pu créer Adam.

le catholicisme voit la partie divine.
alors que les musulmans nie cette partie divine cette crucifixion, cette résurrection que pour voir la partie humaine. la partie Humaine née d 'une simple femme.

Tout d'abord, la Très Sainte Trinité n'a absolument rien à voir avec avec le polythéisme des cultures nordiques païennes,vous dites.
Pourtant le faite même de lier l 'ancien testament aux évangiles juste parce que Jésus ou les apôtres étaient juifs, montrent que vous restez lier à une religion le Judaisme dépasser dont vous ne voulez même vous même pas vous convertir, parce que leur enseignement n 'ouvre le coeur,la charité et l 'esprit qu 'aux juifs ,qu'à Israel.Malgré les mensonges et les ferveurs à se croire saint, dans leur méchanceté.

Les paroles même de l 'évangile de Jean l 'explique.
Jean 8:44 Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge.

Le Père, le Fils et le St Esprit sont les 3 personnes de la Sainte Trinité qui est un seul Dieu, Un et Trine. Non dans l'unité d'une seule personne, mais dans la Trinité d'une seule substance. C'est la consubstantialité que l'on professe au Credo.

Mon père et moi nous sommes un.

Jean 10,30

nous vénérons un seul Dieu dans la Trinité et la Trinité dans l'unité, sans confondre les personnes ni diviser la substance : autre en effet est la personne du Père, autre celle (la personne) du Fils, autre celle (la personne) de l'Esprit Saint ; mais le Père, le Fils et l'Esprit Saint ont une même divinité, une gloire égale, une même éternelle majesté... Et dans cette Trinité rien n'est antérieur ou postérieur, rien n'est plus grand ou moins grand, mais toutes les trois personnes sont coéternelles et coégales, si bien qu'en tout, comme il a déjà été dit plus haut, on doit vénérer aussi bien l'unité dans la Trinité que la Trinité dans l'unité.

Concile de Florence - Symbole de St Athanase



Il n'y a pas deux parties en Jésus-Christ. Il est tout à la fois Vrai (et complètement) Dieu et Vrai (et complètement) homme. Il possède la plénitude de la nature divine et la plénitude de la nature humaine.

Les polythéismes païens ne sont pas compatibles avec l'unicité de Dieu.
La religion juive est monothéiste.

Cordialement
Meneau

... vous devriez lire le catéchisme de l'Eglise catholique, ou au moins son compendium.

La religion catholique ne vient pas des hommes, mais de Dieu.
L'homme est naturellement religieux, de sorte que certains éléments de sa religiosité naturelle (comme le désir d'offrir des sacrifices à Dieu) ont pu être utilisés par Dieu pour se faire connaître.
Mais ce ne sont pas ces éléments qui ont influencé la religion chrétienne : c'est plutôt Dieu qui en sa providence a suggéré à l'homme ces éléments, pour les insérer ensuite dans sa révélation de la vraie religion.
Du reste aucune religion "naturelle" (c'est à dire sans apport de la révélation qui vient de Dieu) n'est exempte d'erreur, en raison du péché originel qui a obscurci le cœur de l'homme.

Votre dévoué Paterculus

Mon Cher Paterculus
Lorsque vous dites :c'est plutôt Dieu qui en sa providence a suggéré à l'homme ces éléments, pour les insérer ensuite dans sa révélation de la vraie religion. Je suis d 'accord avec vous!C 'est qui a permit avec le temps aussi de rendre meilleur et la foi.

La religion catholique ne vient pas des hommes, mais de Dieu.
Je suis d 'accord aussi mais partant du faite que St paul y était pour beaucoup pour nous avoir laisser des repères puisque l 'ordre Paul l 'y établissait déjà, il le dit dans Tite

Tite 2
2.1
Pour toi, dis les choses qui sont conformes à la saine doctrine.
2.2
Dis que les vieillards doivent être sobres, honnêtes, modérés, sains dans la foi, dans la charité, dans la patience.
2.3
Dis que les femmes âgées doivent aussi avoir l'extérieur qui convient à la sainteté, n'être ni médisantes, ni adonnées au vin; qu'elles doivent donner de bonnes instructions,
2.4
dans le but d'apprendre aux jeunes femmes à aimer leurs maris et leurs enfants,
2.5
à être retenues, chastes, occupées aux soins domestiques, bonnes, soumises à leurs maris, afin que la parole de Dieu ne soit pas blasphémée.
2.6
Exhorte de même les jeunes gens à être modérés,
2.7
te montrant toi-même à tous égards un modèle de bonnes oeuvres, et donnant un enseignement pur, digne,
2.8
une parole saine, irréprochable, afin que l'adversaire soit confus, n'ayant aucun mal à dire de nous.


L'homme est naturellement religieux, de sorte que certains éléments de sa religiosité naturelle (comme le désir d'offrir des sacrifices à Dieu) ont pu être utilisés par Dieu pour se faire connaître.

Si Dieu est intervenue ce n'était pas par hasard.L 'Eternel se dégoûter des holocaustes,l 'homme se laisser gouverner par le péché, pensant, qui lui même par des holocaustes serait pardonné donc injugeable,jugeant sournoisement une justice en fonction des écrits (Saints), l 'évitant lui-même lorsqu'il avait du pouvoir sur le peuple.

Quand au péché Originel il est bien caché aux yeux et pourtant lu , il n 'est pas celui que l'on croit.il est juste détourner vers la punition de Dieu et le meurtre de Abel et Noé et les évènements à venir, insultant pour l'Eternel et pour ceux qui sont liés a dieu et liés des faits avec Dieu.
Le fait est de demandait ce que raconte l'ancien Testament vraiment pour en arrivait a ce que Jésus vienne.

Qui même moi je découvre petit à petit des erreurs si historiquement cela est vrai qu'en est-il des actes et de la foi.

C 'est alors que j 'ai compris ce que Jésus voulez a dire votre père est le mensonge et St Paul disait ne vous attardez pas aux généalogies qui apportent de vaines recherches mais plutôt se tourner vers la foi en Dieu dans Thimothée 1.4.

il y aurait tant à dire si nous lisions bien l'ancien testament que seul les juifs s'offrent le droit de l'étudier vers ce qu 'ils veulent comme ils veulent qu'on le lisent.Mais ne veulent pas voir la vérité.
La fausseté et de bannir la vérité, de la cacher.

Les évangiles paraissent si faciles à comprendre pour tout monde. et pourtant si difficiles à appliquer.
Tout me montre que les enseignements de Jésus, empêchaient stoppaient ,montraient un regard tourner vers la corruption.Voila pourquoi tant de peuples l'ont rejeté.