Le Forum Catholique

Sur son compte Twitter, le père James Martin a dit:

''Pour ceux qui s'opposent à l'expression «catholiques LGBT» parce que c'est en quelque sorte divisif de reconnaître des groupes distincts dans l'Église. Nous parlons, par exemple, de «latinos catholiques» et de «jeunes catholiques adultes» sans objection. Les «catholiques LGBT» sont simplement d'autres membres du corps du Christ.'' (P. James Martin, SJ)

Le Cardinal Napier lui pose donc cette question:

''La question est: pourquoi définir les gens par leur inclination sexuelle ou leur préférence ou leur pratique? Surtout quand ça va à l'encontre de la nature, de la Loi de l'Église, de sa Tradition et de son Enseignement?'' (Cardinal Napier)

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En tout cas qu'il y trouve son compte quelque part...

Vous étiez nettement plus rigoureux hier encore... et là vous êtes dans l'accusation ad hominem... Post de jejomau du 4/10/2018

j'ai compris que vous aviez un problème personnel à résoudre avec tous les membres du clergé catholique.

Et uniquement eux.

Je fais bien la différence avec celui qui s'affiche LGBT et… Les autres.

Pas vous.

Ca vous empêche certainement d'aimer autrui et surtout les prêtres.

Un problème "personnel" ? Vous ne ressentez pas le tremblement de terre actuel avec de nombreux épicentres de l'Australie au Chili en passant par l'Irlande, l'Allemagne, les Etats-Unis, Lyon etc. ?

S'agit-il d'un tremblement de terre qui concerne tous les membres du clergé catholique ?

La réponse est oui, malheureusement: les brebis galeuses sont tellement nombreuses que le soupçon porte aujourd'hui sur tous les prêtres. C'est profondément injuste pour disons 90% d'entre eux, ou même 95% si l'on est optimiste. Mais 5% de criminels, c'est énorme.

La lettre du pape François indique même que c'est toute l'Eglise qui est concernée:

[Le cri des victimes] a été plus fort que toutes les mesures qui ont entendu le réprimer ou bien qui, en même temps, prétendaient le faire cesser en prenant des décisions qui en augmentaient la gravité jusqu’à tomber dans la complicité (...) Avec honte et repentir, en tant que communauté ecclésiale, nous reconnaissons que nous n’avons pas su être là où nous le devions, que nous n’avons pas agi en temps voulu en reconnaissant l’ampleur et la gravité du dommage qui était infligé à tant de vies. Nous avons négligé et abandonné les petits. (...) Si par le passé l’omission a pu être tenue pour une forme de réponse, nous voulons aujourd’hui (...) Nous avons tardé dans l’application de ces mesures et sanctions si nécessaires. (... Il est essentiel que, comme Eglise, nous puissions reconnaitre et condamner avec douleur et honte les atrocités commises par des personnes consacrées, par des membres du clergé, mais aussi par tous ceux qui ont la mission de veiller sur les plus vulnérables et de les protéger. etc.

Alors que faire ? Crever l'abcès. Dire la vérité. Sortir tous les dossiers des placards. Cela s'est fait dans les pays pré-cités, mais malheureusement sous contrainte extérieure, et en alimentant un feuilleton tragique pendant des années.

Faut-il, en France, attendre que cette enquête extérieure arrive (procureurs, enquête parlementaire, que sais-je) ? Ou faut-il que les évêques anticipent, agissent - pas seulement pour les nouveaux dossiers qui arrivent aujourd'hui sur les bureaux, mais pour tous les dossiers ?

Lorsque le président de la conférence des évêques de France pourra dire: voilà, toutes les archives ont été exploitées, toutes les plaintes ont été traitées, il y a eu tant d'affaires, nous repartons sur des bases saines, alors oui l'Eglise retrouvera une crédibilité.

Pour l'instant, l'évêque en charge du dossier Mgr Crépy en est à demander aux diocèses de bien vouloir faire remonter leurs affaires d'ici la fin de l'année. peut-être l'opération vérité aura-t-elle lieu en France, avant le sommet des présidents de conférences épiscopales à Rome sur le sujet en février 2019 ?

Et pour votre deuxième point: évidemment il n'y a pas que l'Eglise. Mais il me semble qu'il ne faut pas tirer prétexte de l'Education nationale ou autres pour ne rien faire. Bonne journée

des laïcs qui commencent lentement à se mobiliser, bien lentement puisque les Wuerl sont toujours là comme feu Mgr Pican, le Wuerl français, resté évêque jusqu'en 2010 - business as usual - après avoir été CONDAMNÉ par la justice française pour non-dénonciation de prédateurs en 2001 et il est resté accompagnateur spirituel de l'ancienne Fédération des patronages, "ah le saint homme" comme disait l'admirateur du Tartuffe ; pour faire bonne mesure, ses confrères évêques l'avaient choisi pour la Commission ... de la famille (!) et il est resté membre à Rome du Conseil pontifical pour les laïcs.

Mgr Pican est décédé en juillet 2018 mais avec un tel CV à la Wuerl-Mahony, je comprends que Gaspard se pose des questions.
On notera que ni Jean Paul II ni Benoît XVI n'ont estimé bon de demander la démission d'un évêque condamné par un tribunal.

Les maux de notre sainte Mère Église ne sont pas que dans la hiérarchie corrompue aux USA et hélas à Rome ou dans l'épiscopat allemand et autrichien qui prétend éclairer les autres Églises de ses "lumières" théologico-pastorales là où leurs Excellences germaniques devraient être prostrées en prière et en pénitence.

Quatre évêques français, dont deux archevêques, ont osé à ma connaissance parler haut et juste sur cette tragédie qui va très au-delà des victimes et des prédateurs comme de leurs complices mitrés puisque c'est la crédibilité de l'Église pour la Mission qui est en jeu et la solidité spirituelle de toutes les communautés catholiques qui se trouve ébranlée par le pape du silence et la tiédeur ou même la frilosité du Collège épiscopal dans son ensemble.

ex. 80 évêques américains ont demandé personnellement une enquête sur les accusations de Mgr Vigano et le rabbit-hole McCarrick-Wuerl-Cupich-Bransfield etc. C'est bien mais ils sont 450 au total, ce qui fait peu en proportion au final.

Comment est-il simplement possible que les évêques délégués au Synode romain n'aient pas imposé un Message au monde comme les Pères de Vatican II, à l'initiative de Français d'ailleurs, l'avaient exigé à l'automne 1962 ?

Tous les prêtres sont concernés, alors même que vous écrivez vous-même que 90% au moins sont entièrement innocents ; alors que les chiffres ont été établis sur la base des allégations et non de faits absolument avérés, ce qui permet probablement dans certains pays de diviser par deux les chiffres horrifiques qui nous sont présentés (ce qui est toujours trop et beaucoup trop, nous sommes d'accord).

Les prêtres sont donc suspects jusqu'à preuve du contraire. De mieux en mieux ; nous progressons. Je me sens décidément de plus en plus clérical.

Où s'arrêtera la surenchère ?

On m'accusera de nouveau absurdement de me faire l'avocat du club McCarrick (mais d'ailleurs, même un McCarrick devrait avoir droit à un avocat dans le procès canonique qu'il mérite) mais je me permets d'écrire de nouveau ce que j'ai écrit il y a quelques jours : ce qu'il faut reprocher aux évêques, ce n'est pas de n'avoir pas communiqué sur cette question ; c'est de n'avoir pas frappé de censures les criminels. La communication, les chiffres, les statistiques, tout cela est secondaire et prudentiel.

Et j'écris cela alors que je suis bien persuadé que la plus grande part de ce qu'écrit, par exemple, un Mgr Vigano, est malheureusement vrai.

Peregrinus

Ouvrez donc un cabinet d'avocats pour défendre les prélats prédateurs - oui ils ont droit à un procès équitable comme tout accusé - mais quand on mesure l'étendue des dégâts spirituels d'abord, physiques et humains ensuite, matériels et financiers enfin, votre propos est en décalage total avec la réalité.
Le diable vous savez ne manque pas d'avocats et de communicants : vous vous souciez de l'intégrité du procès que quelques uns lui font ; c'est une conscience professionnelle louable et je souscris au principe. Mais de là à faire pleurer dans les chaumières du FC et ailleurs pour le "pauvre" McCarrick et ses si nombreux complices et compères, vous poussez le bouchon un po lontano.

Vous n'avez toujours pas compris que la question n'est pas les "90% de prêtres innocents" mais les trop nombreux évêques et cardinaux et jusqu'au Pape impliqués.

Oui Peregrinus, il y a encore beaucoup de trains qui arrivent à l'heure dans l'Église si je puis dire. Merci aux conducteurs diligents et efficients.

Mais ce sont les CATASTROPHES , les TSUNAMI en violet et en rouge, "the massive, massive crisis", qui devraient nous préoccuper tous et toutes.

En 1517 le concile oecuménique Latran V s'est achevé franciscainement avec une série de décrets de réforme qui ne réformaient qu'à la marge et ne furent pas même appliqués.
Quelques mois après, Martin Luther affichait ses thèses et la Réformation allait emporter la moitié de l'Europe dans le schisme et l'hérésie, des guerres effroyables, des morts innombrables.

Il devait sûrement y avoir trop de Peregrinus à l'été 1517 pour se réjouir du fleurissement des autels à Saint-Jean de Latran et nous assurer que non, tout va bien, "90%" des prêtres sont à la hauteur, il ne faut pas s'inquiéter, "je ne dirai pas un mot" comme le pape du silence et du Synode de la démolition de la morale catholique l'a annoncé, comme Léon X en 1517 satisfait de la clôture de ce si bon concile.

Votre optimisme est roboratif par certains côtés : vue du point de vue des fins dernières, oui ce que nous vivons est une péripétie mais quand on est au milieu du tremblement de terre et que la vague de 10 mètres arrive, je serai moins enclin à rester comme vous nous invitez à l'être : serein et détaché à déguster un café romain bien ristreto en regardant s'écrouler Saint-Pierre de Rome.
Question de tempérament sans doute.

Je vous offre le bisounours qui orne ce post.

Les procureurs chiliens constatent une explosion des plaintes (3 fois plus en 3 mois) à la suite du scandale du soutien pendant TROIS ANs du pape François à celui qu'il a nommé évêque envers et contre tous en 2018 pour le démettre quelques semaines après.

Le détail ici : 72% des victimes déclarées ont entre 11 et 25 ans ; la grande majorité des prêtres incriminés ont plus de 40 ans. Massivement des adolescents et jeunes hommes plutôt que des filles et jeunes filles.

L'article revient brièvement sur le soutien du Pape à l'abbé puis évêque Barros pourtant hautement suspect, Barros qui est accusé d'être le témoin des faits pas seulement le protecteur du prêtre Karadima.

Le catholicisme chilien est déjà en déclin sérieux, rongé par une poussée néo-protestante et une autre de libéralisme laïciste.

Mais rassurez-vous bonnes gens, au Synode sur la jeunesse tout va bien, la réécriture dans l'ombre de la dogmatique catholique est en bonne voie. Continuez à financer les corrompus corrupteurs, dormez bien bonnes gens, "tout va bien" c'est Wuerl qui vous le dit.

J'apprends grâce à vous que je suis quelqu'un qui pense que tout va bien dans l'Eglise. Je n'avais donc jamais été aussi optimiste.

Il paraît même que j'essaie de faire pleurer les chaumières sur McCarrick dont j'ai dit que les crimes faisaient frémir.

Avez-vous lu ce que j'ai eu l'occasion d'écrire ici même sur la scandaleuse affaire chinoise ? Ce que j'ai pu écrire sur le mépris du droit et de la discipline de l'Eglise qui se trouve au fondement de l'actuel pontificat ?

Lisez calmement ce que les autres liseurs écrivent avant de leur prêter des positions qui ne sont pas les leurs.

Peregrinus

- tous les prêtres sont suspects
- tous les suspects sont présumés coupables des pires abjections
- tous les présumés coupables doivent être exposés à la vindicte populaire sans autre forme de procès

Il n'y a qu'à directement lyncher tous les prêtres catholiques !

Je ne veux pas d'une telle "justice".

Cordialement
Meneau

... pour cette réaction pleine de bon sens.

Ion