Le Forum Catholique

Aux Etats-Unis, la dizaine de procureurs qui a décidé de mener une enquête sur les agressions dans l'Eglise commence son travail. Le procureur du Michigan a envoyé ses agents perquisitionner dans les 7 diocèses : chancelleries, séminaires...

Et après plusieurs années d'enquête, le bouquet final avec la publication du rapport comme en Pennsylvanie.

Voilà le désastre auquel mène la culture du silence que pratiquent encore les diocèses français.

Article (en anglais)

que n'ont pas les autorités pour pouvoir affirmer avec certitude que les diocèses français "pratiquent encore la culture du silence" face à ce que considère la Loi comme des crimes…

Vous sous-entendez carrément que les diocèses français dissimulent sciemment et volontairement des crimes au vu et au su des forces de police ?

Parce que vous croyez que lorsqu'un pédophile est repéré et qu'aujourd'hui il est envoyé dans un monastère (ou ailleurs mêmes), cela a été fait sans l'autorisation, l'accord et l'aval des services de Justice et des autorités ?

Vraiment n'importe quoi… MASI VRAIMENT N'IMPORTE QUOI !

Vous nous tiendrez au courant de la réponse...

que ne les avez vous dénoncés?

Car je n'imagine pas l'ombre d'un instant que vous puissiez ainsi jeter l'opprobre sur nos évêques sans preuve.

D'autant que vous ne dites pas des diocèses mais "les diocèses".

La France aurait été un modèle de vertu dans le clergé ces soixante-deux dernières années ? ça serait formidable, et nos éminences épiscopales ne manqueraient pas de faire savoir que leur cas n'a rien à voir avec celui de l'Irlande, du Chili, de l'Australie, des Etats-Unis...

Mais ce n'est pas du toit ce que disent nos évêques.

PS. Et l'enquête en Allemagne se poursuit. Il manque... les établissements d'enseignement, les écoles en d'autres termes. Le taux de prêtres agresseurs va malheureusement monter.

Modèle de vertu peut-être pas, mais certains facteurs sociétaux évoqués par Mgr de Moulins-Beaufort me paraissent pertinents pour expliquer que le chiffre ne soit peut-être pas aussi haut en France.

Cordialement
Meneau

Il y a eu des abus dans la quasi totalité du monde catholique, mais il me semble que les abus n'ont été massifs (c'est à dire, concernant plusieurs milliers de membres du clergé, avec des milliers de victimes, avec en certains endroits, certains diocèses et établissements une quasi "organisation" du crime) que dans un certain type de pays.
Quels sont ces pays: Etats-Unis, Irlande, Allemagne, Australie, Autriche... c'est à dire essentiellement des pays appartenant au monde anglo-saxon.

Pour l'instant, dans les grands pays latins catholiques (Italie, France, Espagne...) il y a peut-être des cas individuels plus ou moins nombreux, mais il ne semble pas qu'il y ait eu de pratiques systématiques et massives comme en Pennsylvanie, en Australie ou dans les internats d'Irlande.

En France par exemple, une partie notable de notre élite politique a suivi sa scolarité dans l'enseignement catholique (Macron, Hollande, Ségolène Royal etc). S'il y avait eu dans les établissements catholiques français des pandémies d'abus comme dans certains pays anglo-saxons, cela aurait depuis longtemps été connu et commenté dans les médias, d'autant plus qu'il y a en France (comme en Espagne) un fort courant anti-clérical qui n'aurait certainement pas manqué cette occasion de "bouffer du curé". Or jusqu'à présent les médias n'ont eu à se mettre "sous la dent" que des cas individuels et isolés dans tel ou tel diocèse. On peut donc légitimement penser que la France et peut-être les pays latins en général sont moins touchés par le phénomène.

Reste encore de grandes zones d'ombres: quid de la Pologne (poids social de l'Eglise dans la société important, prestige du fait de son rôle dans la résistance au communisme, conservatisme doctrinal) et plus généralement des pays catholiques d'Europe de l'Est?

Enfin, quid de l'Afrique?

Je dirai deux choses :

1) J'avais remarqué que ces abus semblaient plutôt (pas exclusivement bien sûr) eu lieu dans des pays riches et surtout où le clergé, pour différentes raisons, était riche. D'où des habitudes de confort et pays où certains font encore carrière dans la cléricature ;

2) Je réponds là à Signo, l'Allemagne et l'Autriche sont des pays germaniques et non anglo-saxons, à moins d'opposer, comme notre ami Lycobates et les Allemands de manière générale : une "Germania" au sens large à une "Romania".

Mais cette façon de considérer les choses est d'origine anglo-prussienne, les Anglais par hostilité aux papistes qu'ils identifient aux pays du Sud et les Allemands parce qu'ils confondent la langue parlée avec les origines ethniques d'un peuple. Pour eux, car c'est sur ces bases qu'ils ont chanté l'unité allemande au XIXème siècle, si vous parlez une langue germanique, c'est que vous êtes un Germain ; si vous parlez une langue romane, c'est que vous êtes un descendant de Cicéron, de Jules César et des Légions romaines. En Allemagne, des employés du service des eaux de la ville de Kempen, à la frontière germano-néerlandaise (ville jumelée avec Orsay dans la région parisienne), m'ont ainsi sérieusement demandé si j'étais travailleur car en tant que Français j'étais, selon eux, ... "à moitié italien" ...

En France, et surtout après Maurras, le nationalisme a repris cette thématique en expliquant que les Français étaient des Latins (des habitants du Latium ?), que les Anglais étaient perfides, que les Allemands étaient des Barbares et même, selon Madiran dans un article de "Présent", qu'ils n'avaient jamais vraiment été christianisés (et cela quelques mois seulement avant l'élection de Benoît XVI).

Non Signo, les Germains ne sont pas des pédophiles et les "Latins" des machos détrousseurs de jolies femmes adultes !

1) Il est évident qu'une moyenne de niveau de vie élevée comme c'est le cas dans le monde occidental est un facteur important de corruption spirituelle et morale, ceci dit il ne faut pas se faire trop d'illusions sur la moralité du clergé dans les pays "pauvres". La pauvreté (et, en l'occurrence, surtout la misère) n'est pas automatiquement liée à une plus grande moralité, d'autant qu'aujourd'hui, du fait de l'occidentalisation du monde, beaucoup de pays pauvres cumulent toutes les misères (économique, sociale, culturelle, et spirituelle).

2) Il me semble que l'appartenance de l'Allemagne du nord au monde anglo-saxon (la Saxe...) ne fait aucun doute; c'est effectivement plus contestable pour l'Allemagne du Sud (Bavière notamment) et l'Autriche, qui me semblent plus appartenir à cette civilisation d'Europe centrale, baroque et catholique. Ceci dit, depuis 1871 l'Allemagne du Sud est politiquement dominée par le Nord, avec peut-être des influences qui ne sont pas que politiques...

3) Je n'ai évidemment jamais dit que la pédophilie était plus une affaire de Germains "en tant que tel" que de Latins. L'homosexualité d'ailleurs me paraît appartenir d'avantage à la culture latine qu'anglo-saxonne, au moins jusqu'à l'avènement de l'idéologie "LGBT". En revanche je m'interroge sur le rôle qu'a pu jouer certaines caractéristiques typiquement anglo-saxonnes comme le puritanisme dans la systématisation des abus dans le monde anglo-saxon. Evidemment ce n'est qu'une hypothèse, mais il me semble que la "géographie des abus" que je présente dans mon premier post est assez juste et d'ailleurs vous ne la remettez pas en cause...

Votre dernière phrase est archi-caricaturale et ne correspond en rien à la présentation nuancée que j'essaie de faire!

que les Anglo-Saxons sont des Germains, sachant tout de même que près de la moitié des habitants des îles britanniques sont en fait des Celtes ou les descendants des peuples vivant sur ces îles avant l'arrivée des Indo-Européens, mais l'inverse, à savoir que les Allemands seraient des Anglo-Saxons, me semble en tout cas contraire à la nomenclature habituelle, même si les Germains ayant conquis la Bretagne (aujourd'hui qualifiée de "Grande" par opposition à la Bretagne continentale) venaient du continent : Jutes, Angles, Saxons et plus tard Vikings.

L'aire géographique des Saxons dont on parle n'étant pas la Saxe actuelle, mais tout le nord de l'Allemagne, celle qui existait encore à l'époque des expéditions de Charlemagne.

Sur les langues germaniques, voir ici

Il me semble que la Saxe a été pendant très longtemps un terme très général renvoyant au nord de l'Allemagne, plus qu'à la Saxe de l'époque moderne ou au Land actuel.

Les Anglo-Saxons n'ont donc qu'un rapport lointain (celui de leurs origines géographiques de l'Antiquité tardive) avec la Saxe allemande.

Au XVIIIe siècle, les Italiens appellent Saxons tous les Allemands du Nord : Haendel, qui était certes de Halle, en Saxe-Anhalt, mais aussi Hasse, qui était des environs de Hambourg et a reçu le surnom de Sassone bien avant son recrutement comme maître de chapelle de l'Electeur de Saxe et roi de Pologne.

Peregrinus

Si XA le permet (j'ai conscience que nous nous éloignons du thème central du FC) à partir de personnalités connues qui peuvent être mélangées avec le temps. C'est clair.

Type saxon



Type viking



Type celtique



Type "gallois" pré-indo-européen

destinées à protéger les données, dossiers, ressources informatiques, de possibles destructions par les chancelleries des diocèses puisqu'une enquête est ouverte.

C'est une mesure classique : je signale que l'archevêché de Lyon avait été perquisitionné en France en mars 2016. Les Américains sont plutôt en retard sur les Européens ; une grosse perquisition avait eu lieu à Bruxelles du temps du cardinal Danneels, un fervent soutien du Pape actuel, figure centrale du groupe de St-Gall, y compris de son domicile ; 5 diocèses belges ont été ainsi visités de 2010 à 2012.

Aux USA, Mgr Cistone le très suspect évêque de Saginaw a fait l'objet de perquisitions du fait de forts soupçons de destruction de preuves.Or c'est dans le Michigan.
L'évêque est dénoncé comme protecteur des prédateurs, façon Wuerl, ici.

Detroit est très important : Mgr Vigneron, qui ressemble à Dolan orthodoxe en surface et peu regardant en pratique avec les turpitudes dans son diocèse, règne sur un clergé marqué par la corruption et le laxisme de feu le cardinal Dearden. On peut un peu comparer à un diocèse belge avec des pratiques hétérodoxes voire délictueuses parfois largement tolérées, encouragées à certaines époques.

Le site qui dénonce ces turpitudes depuis des années et a été raillé et ostracisé comme outrancier et affabulateur - mais c'était avant ce printemps-été 2018 et le rabbit-hole américano-romain McCarrick - Church Militant est basé à Detroit.

Un 11ème état envisage une enquête : le Minnesota.