Le Forum Catholique

Début des années 60 après l'indépendance du pays, notre aumônier qui nous avait suivi au catéchisme chez les Soeurs Spiritaines dans leur magnifique école de Yaoundé, fondée par Mère Lefebvre, la soeur de Monseigneur, était également notre aumônier au lycée pour ceux qui suivaient le second degré du catéchisme, enseigné dans l'établissement.

C'était un père missionnaire, à l'origine un de ces curés de campagne de Provence qui fleurait bon la pastorale des santons.

Il nous avait remarquablement conduits dans ce parcours des trois sacrements, Confession, Eucharistie, Confirmation par l'Esprit puis au Renouvellement des Voeux du Baptême (Communion Solennelle).

Ce père merveilleux, si pédagogue et doué d'un excellent contact avec les enfants (j'étais arrivé terrifié lors de ma première confession à 7 ans, mais il m'avait rassuré) fut promu par l'archevêque à de plus hautes fonctions dans un domaine très catholique mais déjà menacé par les Évangélistes en 1964 puissamment armés par les capitaux US.

Le résultat est, du reste, aujourd'hui dramatique quand on voit à Yaoundé et Douala des temples de je ne sais quelle secte plus grands que les cathédrales catholiques, Notre Dame des Victoires et Saints-Pierre-et-Paul !

Quoi qu'il en soit, avec ce prêtre, aucun problème. Il est vrai qu'il était avec nous beaucoup plus réservé que ne le fut son successeur.

À sa place vint de France et du Nord (Lille) un prêtre au patronyme sentant bon les Flandres se traduisant du flamand (facile pour qui a étudié l'allemand) : "Champ du Lièvre".

Très différent, docteur en théologie, professeur de cette matière à la Catho de Lille.

Mais un homme merveilleux excellant à combiner rigueur et miséricorde : sans concession et plein de douceur pour les adultes et les grands adolescents. Il nous tenait de merveilleux et passionnants sermons à la messe, à la fois d'un haut niveau et tout à fait abordables.

Il savait de même poser avec main de fer dans un gant de velours les limites aux enfants pour le calme dans son catéchisme et à l'église et se montrait pour eux un merveilleux animateur de jeux, et les mamans le sollicitaient toujours pour assister aux goûters d'enfants.

Mais voilà qu'au lycée de méchants bruits ont commencé à courir. Des jeunes filles de 15 ans ainsi qu'un garçon prétendaient qu'il s'était livré à des attouchements.

Personnellement je n'avais absolument rien remarqué mais il vrai que j'ignorais tout de ce genre de choses. Il en était de même pour tous mes ami(e)s, lesquels disaient unanimement que tout cela était totalement invraisemblable.

Le problème est que ces ragots sont venus aux oreilles de l'archevêque, les bruits circulaient vite dans ce trou perdu de classe internationale qu'était la capitale.

Et discrètement le malheureux prêtre fut renvoyé en France pour exercer son ministère dans une obscure paroisse du Soissonais.

Peu de temps après, une mini bombe a explosé au lycée Général Leclerc : des copies des extraits des carnets intimes des deux plus virulentes accusatrices se sont mises à circuler ... c'était édifiant de par leur contenu scandaleux !

Des fantasmes les plus osés et scabreux, franchement répugnants. Je ne pouvais imaginer que des choses pareilles soient possibles. Ces filles étaient vraiment perturbées. J'ai entendu d'un professeur de français que ces passages etaient tirés de je ne sais plus quel ouvrage de Sade.

Avec le recul, cette circulation de carnets personnels ressemblait au film américain "Cruel Intentions" inspiré des Liaisons Dangereuses de Pierre Choderlos de Laclos.

L'important était que la plupart de ces extraits étaient datés bien antérieurement à la venue du malheureux prêtre flamand.

Les deux filles furent renvoyées du lycée par le proviseur et en France par leurs parents dans des pensions religieuses de stricte réputation.

Depuis ce malheureux épisode, je suis toujours sceptique lorsque des affaires de pédophilie ne sont fondées que sur des rumeurs.

Dans les affaires actuelles de pédophilie qui entachent l'Église Catholique, certaines sont certes fondées et avérées. Mais combien sur les autres ne procèdent que de fantasmes, voire d'hystérie collective où certains qui se présentent comme victimes cherchent en fait à attirer l'attention sur eux.

Et puis cette campagne finit par sembler trop bien orchestrée, mais par qui ? Notre Église ne manque pas d'ennemis.

Pierre.

ce n'est pas un Dr Blasey Ford au masculin qui a témoigné avec des histoires sans base, sans fait, sans recoupement dont les témoins nient le récit.

Quand un évêque, Mgr Lopes, publiquement dit que quand il était séminariste à Newark, tout le monde savait quand l'archevêque venait faire son marché, ce n'est pas une rumeur de 3ème main.

La maison sur la côte et les PHOTOS ne sont pas non plus des "rumeurs".

Pas plus que les mémos du Nonce Vigano de 2006 et 2008 n'étaient des "rumeurs".

Le lupanar ouvert par Mgr Capozzi, pas une "rumeur" ; Mgr Ricca avec son amant garde-suisse pas non plus une "rumeur" ; que le Pape ait semble-t-il une prédilection pour recruter des corrompus c'est hélas un fait désormais avéré. L'affaire Grassi pas de rumeur mais deux condamnations en justice.

Bref ne mélangeons pas tout : la rumeur demande des preuves. On ne vient pas se réveiller 36 ans après d'un mutisme complet pour témoigner au Sénat contre un juge Kavanaugh, sans rien que "je prétends que". Ce type d'accusation sans preuve devrait valoir poursuite et sanction sévère pour diffamation, accusation mensongère, c'est pour moi évident et en cela je vous rejoins Ewondo.

Il se trouve que pour l'effondrement de la hiérarchie américaine et les liens étroits que le pape François a entretenu et continue d'entretenir avec ses éléments les plus corrompus, on est dans le fait vérifié et évident.

Le cardinal Wuerl est toujours là non ?
Le Pape vient de choisir le Père Rosica martiniste échevelé comme porte-parole du synode sur la Jeunesse vrai ou faux ?
Le Pape a maintenu Mgr Ricca vrai ou faux ? etc.

"Qui suis-je pour juger ?" ... cela a bien été dit non ?

Pas un seul tribunal. Pas une seule dénonciation médiatique. Pas une seul enquête…. L'Omerta. Totale. En application de ce verset cité dans le Coran vendu dans toutes nos librairies : " J’avais six ans lorsque le Prophète m’épousa et neuf ans lorsqu’il eut effectivement des relations sexuelles avec moi. » (Bukhari 58.236 ; Muslim 2547) Mahomet avait alors 54 ans…

Le Centre International de Recherches des Femmes estiment qu’il existe 51 millions de « fillettes fiancées » dans le monde, pour la plupart en pays musulmans. 30% de ces petites fiancées sont battues par leur mari. 90% sont violées régulièrement. Tous les ans, 3 millions de ces fillettes musulmanes sont soumises à des mutilations.


Ou est "Temoignage Chrétien" ? Ou est "La Croix"? "Le Monde" ? "Libé" ? Ou sont nos belles âmes qui quotidiennement nous abreuvent d'une pédophilie dissimulée et gigantesque au fond des cures de nos églises et ce, quotidiennement ?


Légende de la photo : des "maris" menant leurs "femmes" en "mariage"

Vous m'excuserez d'être très sceptique sur votre légende. J'ai plutôt l'impression de voir des papas palestiniens qui emmènent leur filles pour un spectacle de danse où quelque-chose de ce genre...

Pourquoi ces "jeunes mariées" porteraient-elles une tenue aussi occidentale (et indécente du point de vue musulman), et pourquoi agitent-elles des drapeaux de l'autorité palestinienne, ce qui me paraît tout à fait hors de propos pour la célébration de mariages. Du reste, ce type de cérémonies collectives me paraît très mal coller avec la tradition musulmane dans laquelle le mariage avant tout est une affaire de famille.

Oui. Il s'agit d'un mariage organisé en Palestine par le Hamas (financé par Bruxelles en grande partie et admiré par nos jeunes de banlieue et toute une intelligentsia Française… soit-dit en passant) en 2009. Mariage de 450 fillettes de moins de 12 ans à Gaza avec de jeunes hommes de 25 à 30 ans. Dans le cadre de la loi islamique.

"Cette information a été dévoilée par Mr Paul L.Williams, au Brésil. De grands dignitaires musulmans, comme Mahmud Zahar, un leader du Hamas, ont personnellement félicité les couples au cours de cette cérémonie très soigneusement planifiée. « Nous sommes heureux de dire à l’Amérique qu’elle ne peut nier votre joie », a déclaré Zahar envers les fiancés"

Vous semblez étonné de cette réalité dans l'islam ??? Curieux la désinformation générale sur le sujet tant les médias pratiquent l'Omerta.

le Hamas est soutenu par l'Arabie Saoudite et surtout le Qatar côté sunnite

Du côté Chiite, je vous citerai bien la fatwa de L'ayatollah Khomenei qui fait référence en la matière dans notre monde moderne pour décrite avec force détails comment il faut "monter" les petits enfants mais çà me parait trop ignoble… En ces temps d'œcuménisme à tout crin, ce serait mal pris par nos clercs peut-être.

Mais qu'on se "rassure". Ce n'est pas limité à la PALESTIN ou à l'IRAN et ailleurs pour les Chiites. C'est général. Tenez cette vidéo édifiante sur les pratiques de l'islam traditionnel en Afghanistant encore avec ce genre d'extrait en 4:10 :"vous allez dans quelles provinces ? Je vais un peu partout. Pour avoir du bonheur et du plaisir. Je veux organiser des soirées avec eux… Je veux les utiliser pour d'autres choses… pour la sodomie et d'autres pratiques sexuelles.."





Ce qui sidérant en fin de compte c'est de comparer le attage quotidien appellant à condamner l'Eglise et les dossiers qu'elles dissimulent (sic!) - nonobstant le fait qu'il existe des cas (trop nombreux) mais sur lesquels la Justice de toute façon travaille - et le silence total et complice sur des pratiques institutionnalisées dans l'Islam…. Deuxième religion de France.

Clic

En effet, vous avez raison, c'est une cérémonie de mariage collectif organisée en forme d'opération de communication par le Hamas (ce qui, mais je peux me tromper, ne me paraît pas traditionnel dans la tradition arabe). Mais les fillettes ne sont évidemment pas les mariées.

Si ces fillettes sont mariées. Le décodeur que vous citez ment sciemment . Il s'agit de Facebook . Je me tue à répéter (dans le désert) qu'ils mentent tous … Mais bon…

sauf vous on suppose.

Je vous ai mis en PLS et pis c'est tout.

Démentir une fausse info, c'est défendre l'islam ?

Toujours un bonheur ...

Je crains fort les manipulations surtout venant des adolescants.

Je crains les dénonciations inspirées par la méchanceté ...

En outre les homosexuels peuvent comme les jeunes filles être à la fois manipulateurs et méchants ...

Je crains les parents naïfs qui croient leurs enfants ...

Je crains les journalistes francs maçons ...

Merci beaucoup pour votre témoignage.

Je n'ai aucune sympathie pour le pape François, et les crimes d'un McCarrick et de ses affidés d'Amérique, de Rome ou d'ailleurs font frémir et devraient être promptement punis par la justice canonique.

Il en est évidemment de même pour les coupables de crimes pédophiles avérés, qui devraient être dégradés selon la rigueur des canons.

Mais je suis rempli d'une immense perplexité quand j'observe les manifestations de cet esprit de surenchère qui s'est emparé d'une partie du catholicisme conservateur américain, et même de certains messages sur ce forum.

Il faut bien sûr débusquer et punir les coupables. Mais entre le silence et le grand déballage ostentatoire, il existe un milieu que la prudence et même la plus élémentaire justice recommandent. Le scandale n'est pas dans le silence : il est dans le fait que les coupables n'aient pas fait l'objet des sanctions canoniques requises.

La chasse aux clercs évidemment tous pourris, la reprise des méthodes les plus contestables de MeToo, les atteintes devenues systématiques à la présomption d'innocence, l'appel exclusif à la justice civile, voire aux médias, les propositions éversives de la hiérarchie, destructives de l'autorité de l'épiscopat, voilà qui ne devrait exciter que la méfiance d'un cœur catholique, quelque indignation que soulève en lui l'évocation des ignominies dont il est question.

On ne se sauvera pas par l'excès du mal. La politique du pire est toujours la pire des politiques.

J'ai dans ma famille un instituteur de l'Education Nationale qui a été calomnieusement accusé par l'une de ses élèves. L'affaire s'est rapidement arrêtée grâce au sang-froid de la directrice de l'école, mais aurait pu avoir d'affreuses conséquences, et a évidemment terriblement éprouvé l'instituteur innocent.

C'est une épreuve que l'on ne doit souhaiter, et encore moins infliger, à personne. Il n'est donc pas normal que des catholiques s'empressent de renchérir et de surenchérir sur des chiffres horrifiques qui mêlent volontairement faits avérés et vagues imputations, et auxquels personnellement je ne crois pas (ce qui ne signifie pas du reste que le problème ne soit pas réel et n'appelle pas de promptes solutions et de déchirantes révisions).

Peregrinus

désolé mais si ce n'est pas la justice civile qui nettoie, qui sera-ce ?

Le cardinal Coccopalmerio ?
Le Père Rosica ?
Les cardinaux Cupich, Tobin, Wuerl, Farrell etc. ?
L'épiscopat allemand ?
Le cardinal von Schönborn ?
La Croix ?
Le "pape du silence" et l'ami de McCarrick et du Padre Grassi ?

J'aimerais bien Peregrinus que vous m'expliquiez qui fait oeuvre de justice et de purification, selon vous, si les juges civils ont tort, les media indépendants - rares - qui exposent les corrompus devraient se taire, si le pape est plus muet qu'une sainte carpe sauf pour agonir les victimes et soutenir les prédateurs (cf. Barros, McCarrick toujours archevêque !!!, Wuerl toujours là, Cupich impavide etc.), si les laïcs certains au moins devraient fermer les yeux et les oreilles et accepter le vice et la corruption avec joie ?

Vraiment ce genre d'attitude, irresponsable à mon avis, est exactement LA cause qui nous a menés où nous sommes, au bord du gouffre, Alexandre VI Borgia le retour.

Sans le vouloir peut-être vous vous faîtes l'écho du "qui suis-je pour juger ?". Et de blâmer, un comble, les "catholiques conservateurs", les rares à être juste restés "catholiques" et horrifiés par ce qu'on voit chaque jour. C'est exactement ce "cléricalisme" qui est visé par la Lettre au peuple de Dieu du Pape.

Pour mémoire, une parole pour les témoins muets du crime, les "chut-chut" de 2018, les groupies du "business as usual", les fans du "synode sur la jeunesse" :

Apocalypse 3.16 Mais parce que tu es tiède, et non froid ou bouillant, je vais te vomir de ma bouche.

Est-ce un sort si enviable ? Pas sûr.

Le temps de conserver ensemble le putride malodorant et la partie saine et évangélique de l'Église me semble révolu : le Padre Pio plus McCarrick et Rosica non, on va vers un choix tragique et douloureux mais on s'y achemine inéluctablement.
J'espère encore que l'Archange frappera le dragon par tous les moyens possibles et qu'au sein du Collège épiscopal des Pierre Damien se lèveront : ils sont hélas bien rares aujourd'hui. Dans l'histoire de l'Église, les pouvoirs séculiers ont aussi été des instruments de purification dont l'Esprit a usé : ex. saint Léon IX qui a dû son élévation au saint Empereur romain germanique.

Cher Monsieur, s'il est vrai que pour celui qui scandalise un de ces petits, il vaudrait mieux que l'on attache une corde à son cou et qu'on le jette au fond de la mer, il est recommandé très fortement aussi de ne pas se laisser scandaliser, ce dont je suis sûr que vous ne l'êtes pas en vérité.

Lorsque Notre Seigneur dit :"Bienheureux celui pour qui je ne serai pas un objet de scandale", c'est qu'en fait Il remue nos âmes comme le scandale le fait et on accepte ou pas chaque moment d'épreuve de notre existence le chemin de conversion qui se présente par Lui.

Il y a donc un bon scandale, celui du Christ qui nous remue bien. Et d'autres scandales qui nous remuent mal. Il est quand même nécessaire de ne pas trop penser au mal de peur de le reproduire. On atteint un sommet dans le mal en regardant ce qui se passe, car on conjugue ici corruption de la doctrine, sacrilèges, scandales de l'Eglise toute entière, jusqu'à un aboutissement inimaginable.

En regardant les saints, il est clair qu'ils ne pensaient qu'à Dieu souverain bien et infiniment bon, sinon ils n'auraient jamais pu tenir, notamment dans le témoignage suprême qu'est le martyr. Il est à mon avis nécessaire de regarder vers Dieu pour tenir dans cette crise de l'Eglise dont la fin débute juste, et le prier encore plus avec l'appui de la saint Vierge et des saints. En cela je complète juste votre réponse.

"Toutefois, l'image idéale de la "sainte Eglise" illustrée par Pierre Damien ne correspond pas - il le savait bien - à la réalité de son temps. C'est pourquoi il ne craint pas de dénoncer l'état de corruption existant dans les monastères et parmi le clergé, en raison, avant tout, de la pratique de laisser les autorités laïques remettre l'investiture des charges ecclésiastiques: plusieurs évêques et abbés se comportaient en gouverneurs de leurs propres sujets plus qu'en pasteurs des âmes. Souvent, leur vie morale laissait beaucoup à désirer. C'est pourquoi, avec une grande douleur et tristesse, en 1057, Pierre Damien quitte le monastère et accepte, bien qu'avec difficulté, la nomination comme cardinal évêque d'Ostie, entrant ainsi pleinement en collaboration avec les Papes dans l'entreprise difficile de la réforme de l'Eglise. Il a vu que la contemplation n'était pas suffisante et il a dû renoncer à la beauté de la contemplation pour apporter son aide à l'œuvre de renouveau de l'Eglise. Il a ainsi renoncé à la beauté de l'ermitage et avec courage il a entrepris de nombreux voyages et missions.

Pour son amour de la vie monastique, dix ans plus tard, en 1067, il obtient la permission de retourner à Fonte Avellana, en renonçant au diocèse d'Ostie. Mais la tranquillité à laquelle il aspirait dure peu de temps: à peine deux ans plus tard, il est envoyé à Francfort dans le tentative d'empêcher le divorce d'Henri iv de sa femme Berthe; et de nouveau deux ans plus tard, en 1071, il se rend au Mont Cassin pour la consécration de l'église abbatiale et au début de 1072 il va à Ravenne pour rétablir la paix avec l'archevêque local, qui avait soutenu l'antipape en frappant la ville d'interdiction. Pendant le voyage de retour à son ermitage, une maladie subite le contraint à s'arrêter à Faenza dans le monastère bénédictin de "Santa Maria Vecchia fuori porta", et il y meurt dans la nuit du 22 au 23 février 1072.

Chers frères et sœurs, c'est une grande grâce que dans la vie de l'Eglise, le Seigneur ait suscité une personnalité aussi exubérante, riche et complexe que celle de saint Pierre Damien et il n'est pas commun de trouver des œuvres de théologie et de spiritualité aussi pointues et vives que celles de l'ermite de Fonte Avellana. Il fut moine jusqu'au bout, avec des formes d'austérité qui aujourd'hui, pourraient presque nous sembler excessives. Mais de cette manière, il a fait de la vie monastique un témoignage éloquent du primat de Dieu et un rappel pour tous à cheminer vers la sainteté, libres de tout compromis avec le mal. Il se consuma, avec une cohérence lucide et une grande sévérité, pour la réforme de l'Eglise de son temps."
(audience du 9 septembre 2009)

Peregrinus s'exprime de manière très générale et très modérée. Vous pouvez lire aussi dans ce sens un post d'Ewondo.

Il ne prend pas fait et cause pour McCarrick et consorts et encore moins pour le programme Martini/Kasper.

Il vous dit simplement, de manière générale, qu'il faut être prudent dans ces affaires d'attouchements et de pédophilie. Prenez vous-même garde à ne pas vous retrouver seul un jour dans l'ascenseur avec l'une de vos étudiantes, laquelle pourrait, de manière totalement injuste, vous accuser de ceci ou de cela, accusations dont vous auriez ensuite le plus grand mal à vous défaire.

Me Parfu en votre qualité d'avocat sait de quoi il parle.

En l'absence de revues matérielles, l'enquete se fondera sur des témoignages. il est aisé pour un groupe de lycéens ou d'etudiants de "monter" une histoire et s'ils sont 4 ou 5 à la répéter ça peut être gênant ...

Je n'ai aucune sympathie pour le mouvement #metoo qui est un déni planétaire des principes de base du droit. Le travestissement grossier de l'affaire Sauvage par un film de fiction complète qui prétend relater les faits en est un exemple éclatant.

L'incroyable machination contre le juge Brett Kavanaugh le montre aux USA.


MAIS il ne s'agit en rien de cela ici et c'est là où Peregrinus dévie à mon sens.

Comme je l'ai écrit et sans enquête approfondie que le Pape et ses collaborateurs refusent dans son principe, un faisceau d'indices concordants, pas qu'un témoignage du style Mme Blasey Ford flou et sans élément vérifiable et même controuvé par les témoins nommés par elle, un faisceau donc accuse.

Une fois encore, ne mélangeons pas tout : même le pape François a été contraint de sanctionner son ami de longue date et soutien indéfectible. Je viens encore de lire qu'en 2014, le Pape envoyait McCarrick en Chine pour sonder le pouvoir communiste.

Pour le cardinal Wuerl, on n'est pas dans le "he said, he/she said" mais dans 169 mentions de son nom dans le Rapport du Grand jury de Pennsylvanie pour des faits de mutation/cover-up de prêtres préadteurs avérés : pas forcément 169 cas séparés puisque certains prêtres étaient déplacés constamment mais ça fait beaucoup quand même.

L'exemption des évêques de la Charte de 2002 n'est pas une "rumeur" mais une faille béante de procédure dont les auteurs sont connus : Mgr Lori, actuel archevêque de Baltimore, et ... McCarrick.
La Papal Foundation n'est pas une "rumeur", Mgr Bransfield très lié à McCarrick et Wuerl, est bien réel et vient d'être sanctionné par le Pape aussi dont on connaît l'extrême répugnance à le faire. Mgr Juan Barros et le Padre Grassi ou don Inzoli, pas de "rumeur".

Les accusations sans preuve lancées dans les media et les réseaux sociaux sont infectes, odieuses : de lourdes sanctions devraient peser sur les accusatrices et accusateurs en France, on peut poursuivre pour diffamation, aux USA cela semble plus difficile je ne sais pourquoi. Je crois avoir été un des premiers à rappeler ce nom qui sonne comme une marque au fer rouge pour la faillite de la justice française : OUTREAU.

La crise actuelle de l'Église qui nous ramène loin en arrière n'est pas fondée sur des abus liés aux rumeurs, ce n'est pas Outreau : qu'on ne nous ramène pas les fake ... "fake news". La plupart des points énoncés par Mgr Vigano sont corroborés par les enquêtes, par des documents comme le mémorandum de 2000 mentionné dans un texte de Mgr Sandri de 2006, pire on en découvre d'autres.
La récente enquête sur la Papal Foundation est documentée.

Sachons distinguer entre l'hystérie type #metoo et la fabrication d'une histoire façon réécriture du cas Sauvage, l'acharnement relatif à l'égard du cardinal Barbarin et la crise d'ampleur inouïe qui frappe l'Église américaine - la 4ème du monde en nombre et sans doute avec l'Allemande la plus riche, une Église qui a encore beaucoup de vocations en Occident - et avec l'Église américaine, le Saint-Siège lui-même puisque les liens de proximité sont considérables entre la Curie et plusieurs évêques/cardinaux prédateurs sérieusement mis en cause ou avérés.

A la veille d'un Synode qui risque de dépasser le scandale de ceux de 2014-2015 comme tout semble l'indiquer. Je ne pensais pas en 2018 que mon cours sur l'Église au XVI-XVIIe siècle deviendrait plus actuel et utile que celui sur le catholicisme contemporain après 1789.

Il est sûr que la consigne chut-chut est bien appliquée par les media francophones si bien qu'il faut surtout s'informer en langue anglaise sur les media indépendants américains pour avoir une petite idée de l'énormité de ce qui se passe et ne fait que commencer : ne faisons pas l'autruche, ça ne sert à rien.

citations de l'abbé Barthe lors de son rendez-vous :

a) "Quant aux conservateurs, on peut espérer que tout cela leur fera prendre conscience qu’ils n'ont pas seulement à être des conservateurs, mais des réformateurs actifs. Je crois de plus en plus que c’est tout à fait possible. "

b) "J’entends bien qu’il faut prier pour le retour à l’unité des schismatiques - je le fais notamment dans les prières du Vendredi Saint - et donc qu’il ne faut en aucune manière souhaiter le déchirement de la tunique dans couture. Mais, nous sommes bien d’accord, le schisme de fait est bien là. Or, il n’y a rien de pire, en raison du poison que diffusent ces séparés de fait, qui ont cependant toujours leur "carte d’identité" de catholiques. De latent, le schisme doit devenir patent, de telle sorte d’ailleurs que les séparés reviennent à l’unité, ou qu’ils réfléchissent et ne la quittent pas.
Malheureusement, vous savez mieux que personne, qu’historiquement, il a toujours fallu pousser les hérétiques, Luther, Loisy, à sortir, plus exactement il a fallu déclarer qu’ils étaient dehors. D’eux-mêmes, surtout depuis la crise moderniste, où le fait de rester dans la maison et de la transformer est devenu un principe, ils n’en ont aucune envie. "

On n'est plus au stade de cas individuels vrais ou faux épars, on est arrivé à un carrefour.

Sur l'essentiel.

Nous parlons par contre de toutes ces accusations qui concernent de nombreux prêtres dans de nombreux pays sur de très longues périodes de temps. Et en outre, vous le remarquerez, d'accusations qui ne semblent concerner que l'Eglise catholique.

Il y a sans aucun doute de nombreux cas, il n'y a aucun doute là dessus. De nombreux cas sont prouvés. Ok ! Mais beaucoup ne le sont pas. On mélange aussi des cas de mauvais traitements (des baffes ou autres) avec des attouchements, des relations scandaleuses de prêtres avec des filles et surtout des garçons de 16, 17 ans avec de la pédophilie, etc …

C'est tout ce que nous voulons dire. Sur le reste, McCarrick et consorts, le plan Martini/kasper, vous avez bien sûr totalement raison.

Les cas d'abus sexuels aux USA sont nombreux commis par des pasteurs mariés : ils font moins l'objet d'une couverture médiatique nationale et mondiale.

Mais dans les états concernés, les media les relaient.

Une statistique américaine comptaient 58% de ministres protestants parmi les ministres du culte condamnés aux USA. Mais la proportion de prêtres catholiques était en gros le double de la part des catholiques dans la population et surtout, les cas d'abus sur garçons-adolescents atteignent 80% ce qui est complètement différent de la proportion dans la société où les filles-adolescentes sont largement en tête des victimes.


Le cas du "bishop" protestant Eddy Long avait défrayé la chronique : c'est le versant évangélique de Mgr Weakland.

Ici on est sorti de cette "routine" si j'ose dire des abus ici et là : on a affaire à des réseaux qui gangrène l'épiscopat, le Sacré Collège et ont même infiltré le Saint-Siège. Chose nouvelle aussi, le pape François semble indifférent à cette question et pose des actes qui vont dans le sens d'une sorte de passage comme dans la Désunion anglicane de l'acceptation tacite à la reconnaissance ouverte d'un clergé marié (hétérosexuel et homosexuel). Il ne s'émeut et avec peine que quand des mineurs sont en cause. La sanction frappant McCarrick a été motivée par l'unique cas de dénonciation sur mineur remontant loin dans le passé, accusation que McCarrick nie par ailleurs et je respecte la présomption d'innocence en le rappelant. Pour le reste, massif, les faits sont largement établis.

Le cardinal Wuerl, démissionnaire à 75 ans en 2015, est toujours en place, je le souligne. Son maintien problématique n'a rien à voir avec le IIIe Reich ou #metoo. Mme Schiappa n'est pas en cause.

François a cette particularité d'être indifférent à toutes les questions qui se posent.

C'est le cas de la pédophilie

Mais c'est le cas aussi des Dubia qui n'ont jamais reçu aucune réponse et de bien d'autres sujets pour lesquels vous aurez plus de mémoire que moi sur le coup pour nous les rappeler s'il le faut !

C'est sa particularité : il botte en touche et continu comme si de rien n'était.

Pour la pédophilie, la chose se corse si en vérité il s'avérait que tout le monde s'en moque. Il se pourrait bien qu'en effet elle ne soit qu'un prétexte pour tout le monde s'il est prouvé à l'avenir qu'il s'agit d'une grave affaire de sous détournés. Le dossier de Mgr Vigano sur la pédophilie ne serait alors qu'un prétexte (lui aussi) déguisé pour dévoiler quelque chose de plus grave touchant à de sommes colossales circulant au cœur du Vatican avec des intérêts qui risquent d'ébranler les finances du Saint-Siège (?) … ainsi que les personnes concernées. Mgr Vigano n'ayant aucun interet particulier pour l'instant dans cette affaire de millions détournés aurait alors soit manipulé pour ébranler François, soit apporté sa caution , tout heureux de faire de crasse envers François que les milieux conservateurs abbhorent plus ou moins.

Vous voyez le cynisme : la cause de la pédophilie serait le dernier de leur souci !

Ceci étant, le marigot aura été asséché et les crocodiles chassés de leurs antres. On en conviendra : quelque part c'est une puriication e l'Eglise qi s'opère

Que voulez-vous dire en évoquant un "ici" ?
S'il s'agit du Forum, je ne vois pas qu'il soit réservé à l'affaire McCarrick.
Et s'il s'agit de ce fil, il est clairement dédié à un autre sujet que l'affaire McCarrick.
Celle-ci ne doit pas, à cause de son énormité, nous faire oublier les gens accusés à tort.
Défendre ceux-ci n'est pas vouloir défendre celui-là.
Celà dit je partage votre désir que le Pape agisse envers ses proches selon les principes de tolérance zéro qu'il affiche par ailleurs.
Votre dévoué Paterculus

il y a un fil antécédent qu vous aviez ouvert ... ici

J'ai dans le passé eu vos coordonnées e-mail et je les ai égarées. Pourriez-vous me les communiquer sur ma boîte pierre.deporte(arobase)gmail.com, s'il vous plaît.

J'aurais en effet un texte à vous soumettre, au sujet d'une très bonne amie allemande, hélas aujourd'hui décédée, qui avait été une des 19 membre de la première section de la Fraction Armée Rouge (Rote Armee Fraktion) ou bande à Baader à Berlin Ouest, puis exilée en Suède et enfin en France où je l'ai très bien connue. Sa relation avec ma mère, très "grande bourgeoise" - le contraste était saisissant l'a conduite à renouer avec la religion catholique de son enfance et la messe de ses obsèques à Saint-Eugène-Sainte-Cécile fut célébrée selon le rite de Saint Pie V en février 2003.




D'avance, je vous en remercie.

Cordialement.
Pierre.

Il me semble avoir écrit que les crimes de McCarrick faisaient frémir, et j'avais inclus dans la même dénonciation ses affidés. Il s'agit donc d'un club dont je suis peu suspect de me faire l'avocat.

Que la justice civile suive son cours selon ses procédures normales du droit, fort bien. Mais c'est la justice ecclésiastique, la justice canonique qui devrait intervenir la première. Cela rejoint d'ailleurs ce qu'écrivait excellemment M. l'abbé Barthe. Cela ne signifie pas qu'il soit nécessaire d'en appeler premièrement - et exclusivement - à de nouveaux grands jurys qui saliront non pas seulement des coupables avérés, mais aussi des innocents ou des prêtres dont la culpabilité est douteuse (c'est ce que disait Daniel Hamiche, peu suspect de sympathie pour Mgr McCarrick, à propos de la Pennsylvanie).

Ce que les brebis doivent exiger des pasteurs, ce sont des jugements canoniques : tout le contraire du Qui suis-je pour juger dont vous me dites fort étrangement le complice.

Par ailleurs, il me semblerait certainement légitime que des autorités séculières catholiques rappellent des pasteurs négligents à la rigueur des canons. Mais ce n'est pas un rôle que l'on peut reconnaître à des Etats laïcs, voire athées ou antichrétiens : un tel Etat ne sera jamais l'évêque du dehors, le vengeur des règles anciennes.

Enfin, on a pu lire, sur ce forum même, que tous les prêtres étaient des cloaques ; on a pu accuser un évêque qui avait aussitôt alerté la justice d'être négligent parce qu'il avait été incapable de prévenir le crime d'un prêtre qu'il n'avait pas promu lui-même aux saints ordres.
L'esprit de délire et de surenchère est donc bien là.

Je m'oppose à ce vertige de dénonciations pour les mêmes raisons qui me font trouver délirantes les accusations portées contre le juge Kavanaugh. Cela ne fait certainement pas de moi un adhérent du programme Martini-Kasper, le reste de mes messages sur ce forum en témoignera.

Certainement, mon univers mental est absolument clérical ; mais c'est un point que j'assume totalement.

Peregrinus

Généralement les problèmes se voit d'un nombre suffisant de monde pour l'expérience que j'en ai eue, et plusieurs témoignages viennent corroborer ce qui est dit, pas deux ou trois témoignages seulement, mais plus.

Les prêtres sont nécessaires au salut, ni plus ni moins. Et "Qui vous écoute m'écoute" pour ceux qui ne sont pas scandaleux, cette parole du Christ est toujours valable.

Merci pour votre témoignage.

Pour compléter les exemples donnés par d'autre je vous communique un témoignage personnel issu d'un grand établissement catholique de Paris dans les années 1980...

Lors de mon entrée en sixième nous fûmes accueillis par un "responsable de pastorale" : dès la première minute je me suis méfié. Ses cheveux longs et gras, son air mou, ses propos démagogiques étaient peu supportables pour un catholique bien élevé. Ignorant tout des choses du sexe à cet âge mais déjà très politisé, je l'avais catalogué "chrétien de gauche".

Rien ne changea dans les années suivantes : longs bla bla sur le pardon sans limite , sur l'absence de contrainte morale dans le christianisme, etc..

Le meilleur fut une catéchèse sur le carême soulignant que l'Evangile interdisait de jeûner et que le vrai Carême devait être consacré à l'Amour et au pardon ...

Plus tard quelques rumeurs coururent. Le responsable pastoral ouvrait facilement la porte de son bureau à des lycéens souhaitant sécher les cours. Il ne s'agissait ni des meilleurs élèves ni des plus pieux ...

Les années passèrent et le responsable fut condamné à sept ans de prison ferme. Lors du procès des anciens élèves seraient venus témoigné de la popularité de cet éducateur selon la presse (pas moi évidemment !).

On découvrit alors qu'il avait été chassé du séminaire en raison de ses mœurs ...

Bref aucun cléricalisme mais une démagogie mielleuse ...pas de relations avec des petits enfants mais plutôt avec des adolescents vicieux qui savaient ce qu'ils faisaient ...le tout s'ouvert d'amour et de pardon ...

Curieux. A peu près à la même époque, dans "un grand établissement catholique parisien" fut nommé comme directeur un prémontré. Il était plutôt tiré à quatre épingles avec une cravate de soie grise. Renseignements pris, il s'avéra qu'il avait été éjecté d'un autre établissement de banlieue pour "attitude inappropriée", mais un de ses collègues haut placé lui avait assuré cette promotion. Un des prêtres du staff, aujourd'hui responsable de la pastorale des familles, l'obligea à déguerpir illico presto.

Excellente remise en perspective de tous ces faits, trouvée sur le blog de l'Abbé Christian Venard.


Pédophilie dans l’Église : la désacralisation en cause

Interview de l’abbé Henri Vallançon (diocèse de Coutance) pour La Manche libre

Une nouvelle fois, l’Église est entachée par le scandale de nombreux prêtres à travers le monde ayant pratiqué des actes sexuels sur des mineurs.

Le même scénario se répète à chaque fois : des déclarations de honte et de repentance sont produites par les autorités catholiques, avec une note appuyée de compassion pour les victimes et des promesses de réforme pour l’avenir. Évidemment, l’efficacité de la réaction perd de sa force au fur et à mesure, car nous suivons, apeurés, un rythme qui nous est imposé : c’est seulement depuis que les victimes organisent leur riposte juridique que nous disons prendre conscience de la gravité de ces actes délictueux ! Il nous faut la pression des médias pour esquisser un commencement de réaction. Incapable de juger à temps les coupables et de leur appliquer les sanctions appropriées, l’institution ecclésiastique ne se détermine plus guère à partir d’un jugement objectif sur les fautes selon son droit canonique et sa doctrine théologique, mais elle se contente d’organiser avec des experts laïcs des communications de crise.

La ruine de l’autorité morale de l’Église qui en résulte la détruit de l’intérieur : elle n’existe que pour être le témoin crédible de la révélation divine. Prêtres qui vivons au contact des gens, nous sommes atteints au cœur : si nous avons perdu leur confiance, notre ministère est impossible.

Ce qui me frappe dans les réactions officielles, c’est leur impuissance à s’élever au-delà du registre émotionnel et à identifier les causes du mal. La pédophilie de ces prêtres viendrait de leur « cléricalisme » et de leur « séparation », de leur prise excessive de distance vis-à-vis des autres, etc. On se rapproche le plus possible des arguments qui conviennent aux médias, pour négocier leur indulgence.

Outre que tous les cas que je connais contredisent ces explications, la question de fond me semble la suivante : comment est-il possible que la conscience d’un prêtre soit si profondément obscurcie qu’il en vienne à poser des actes aussi graves ?

Depuis quelques décennies, un mouvement général de sécularisation du prêtre s’est emparé du clergé, un climat anti-juridique et anti-doctrinal s’est développé au profit de postures soi-disant pastorales, les signes distinctifs visibles ont été abandonnés dans l’habit et dans le comportement. Malaise autour des concepts de loi et de dogme, effacement des justes frontières dans les relations humaines… Comment, dans ces conditions, le prêtre peut-il garder vive la conscience qu’avec l’onction sacerdotale reçue au jour de son ordination, il est un être consacré, mis à part par le Christ pour être totalement dédié à Son service ? Peu à peu, tout se banalise. Si ce qui est le plus sacré se désacralise, le plus grave devient anodin.

Depuis quelques décennies, au catéchisme, dans les séminaires diocésains, dans les homélies se sont radicalement estompées de la formation de la conscience morale : une définition claire du péché originel, à cause duquel nul ne peut être sauvé sans la grâce de Dieu que confèrent les sacrements ; la possibilité du péché mortel, dont la conséquence est la damnation éternelle ; l’existence d’actes intrinsèquement pervers, indépendamment de l’intention de celui qui les pose ; la nécessité de l’ascèse et du sacrement de pénitence pour lutter contre le mal ; l’obéissance à la volonté de Dieu et l’acceptation de tous les sacrifices à consentir pour ne jamais la transgresser ; la place d’honneur faite à la vertu de chasteté, dans le mariage comme dans le célibat consacré ; la mise en garde vis-à-vis du monde et de ses sollicitations qui souillent la pureté de l’âme…

Tant que les hommes d’Église ne renoueront pas avec la prédication de ces vérités évangéliques, ils se laisseront eux-mêmes corrompre par le mal qu’ils ne combattent plus et entraîneront dans leur dérive ceux auxquels ils s’adressent.

Votre dévoué Paterculus