Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=853814
images/icones/croix.gif  ( 853814 )Je suis triste par Semper parati (2018-09-21 13:05:35) 

Je suis triste, mais conserve l’espérance.

Oui je suis triste de voir mon Église dans cet état, bien sûr cela était prévisible car le laxisme moral qui pollue notre Mère n’est pas nouveau, il a ses origines dans la subvention généralisée et organisée pour détruire notre Église. (Libéralisme, marxisme, infiltration par des destructeurs programmés, relire le Rhin se jette dans le Tibre et les Fumées de Satan, par exemple)

Nous savions que Rome trahirait avant la parousie.

Nous ne connaissions ni ne connaissons le temps que durera la trahison avant ces évènements apocalyptiques. Nous savons en revanche que nous avons la possibilité de modifier, incliner vers le bien, modifier les effets de la catastrophe annoncée, par la prière, les sacrifices, etc… car Dieu nous laisse libres.

Cependant, je n’imaginais pas il y a encore 20 ans (j’en ai 55) voir une telle déliquescence et une telle rapidité dans la décadence sociétale et ecclésiale, c’est juste effrayant.

Mais tout cela est peu important, ce qui importe est de faire son salut individuel, qui par le bien que nous pouvons faire au nom du Christ, « postillonne » sur la société.

Mon amour pour le sacerdoce a toujours souffert de voir ceux qui en avaient la plénitude, se comporter comme des fonctionnaires, souvent avec moins de respect pour leur fonction que le jeune prêtre en a pour son sacerdoce simple.

« Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes » - (Bossuet)

M’interdisant l’attaque ad hominem, car pécheur moi-même, puis qu’humain, toutefois, j’accuse les modernistes, les libéraux, les marxistes, mais cela est juste et classique, alors j’accuse aussi les chrétiens mous, c'est-à-dire, les chrétiens sociaux libéraux, les « humanistes, le droit-de-l’hommisme et ses crétins utiles, (évêques et autres prêtres aux discours niais !) , mais aussi les lâches qui par respect humain depuis 40 ou 50 ans s’émerveillent de l’Eglise « en marche » ( arrière) par des JMJ et autres manifestations niaises et sentimentales – combien d’enfants en sont issus ? – de sermons ou le pécher et l’enfer sont totalement absents de l’enseignement dans l’homélie ou dans la catéchèse.

La désacralisation des rites, la pauvreté du nouveau bréviaire, ont, évidemment, accentué la pauvreté spirituelle de ceux qui ont eu le courage de dire « OUI » à l’appel de Notre Seigneur à un moment de la vie.

Les effets pervers sur la moralité de la « libération » en 1945 , la puissance du bloc communiste postérieur à cette « libération » et de l’ouverture au monde du concile Vatican II, furent les derniers poisons inoculés pour achever l’œuvre dévastatrice du modernisme, des idées des lumières, il aura fallu moins de 250 ans après la révolution en France ( pas française) , fille ainée de l’Eglise, pour en arriver là ! ne me dites pas quel rapport ?, il est évident historiquement.

Evidement, nous qui avons beaucoup reçu, n’avons sans doute pas assez donné.

Que cela est triste !

Mais est-ce que cela nous oblige à ne parler que de cela sur un Forum dédié aux Catholiques à la préférence liturgique ancestrale ? Permettez-moi d’avoir un doute, car la médisance n’est pas qu’orale.

Chacun jugera selon sa conscience bien sûr, mais si au lieu de répondre à des fils systématiquement ou de lancer un nouveau fil, nous tripotions 3 fois nos doigts avant de saisir du clavier en récitant un Ave pour Notre Mère, la Sainte Église Catholique, Apostolique et romaine.

Bonne fin de semaine à tous et bon Dimanche.

Vive Jésus, Vive sa Croix ! et à la fin c’est la vérité qui gagnera.

Estote SP


images/icones/neutre.gif  ( 853818 )Et si nous n'avions jamais été aussi près d'une renaissance ? par Candidus (2018-09-21 13:40:15) 
[en réponse à 853814]

Cher Semper parati, laissez-moi vous citer l'historien anglais Thomas Fuller :

It is always darkest just before the Day dawneth.

La nuit est toujours la plus profonde juste avant les premières lueurs du jour.
images/icones/neutre.gif  ( 853879 )Edmond Rostand, par Montes Gelboe (2018-09-22 08:02:04) 
[en réponse à 853818]

a dit cela dans un vers fameux :

"C'est la nuit qu'il est beau de croire en la lumière"...

(Chantecler, cité de mémoire et sans référence précise, excuses...)
images/icones/1v.gif  ( 853821 )Allons allons ... par Adso (2018-09-21 14:51:34) 
[en réponse à 853814]

"Nous savions que Rome trahirait avant la parousie."

Rome n'est plus dans Rome, nous le savons depuis longtemps, Sertorius ou pas ...

Et puis Rome en a connue d'autres...

en udp...

PS: Je persiste à dire néanmoins, que quand la grêle divine va tomber, il ne faudra pas être dessous...
images/icones/colombe2.png  ( 853825 )aussi peu mystique et apocalyptique que je sois par Luc Perrin (2018-09-21 15:30:10) 
[en réponse à 853821]

je suis secoué car je vois des grêlons tomber dru sur les États-Unis, le peuple américain et spécialement les ami(es) catholiques que j'ai dans ce pays, les "hypocrites" grouillent aux USA et à Rome comme dit si bien le pape François qui en a connu une liste qui s'allonge chaque jour dans son cercle d'amis (ex. McCarrick) et qui persiste et signe avec l'effroyable Synode sur la jeunesse qui a été "bien" préparé et la nouvelle Constitution apostolique qui transforme sans le dire - la ruse ? - le Synode des évêques créé par Paul VI en un simili "concile oecuménique" pour parfaire une nouvelle étape du programme de feu le cardinal jésuite Martini. L'étape suivante est un pseudo "concile mondial" des chrétiens que voulait le chapelier fou de Milan de l'époque.

Je comprends qu'on puisse être "pétrifié" car ce n'est que le début des coups de lance qui vont frapper le "mystère d'iniquité" (Mgr Gänswein) et dévoiler ces "hypocrites" dont parle trop bien le Pape régnant.

Si ce Synode doit se tenir, un évêque hollandais confirmé pourtant par le Pape - Mgr Robert Mutsaerts vient de refuser d'y aller carrément et publiquement - peut-être que Saint Michel va frapper quelques coups : après tout c'est la vision de Léon XIII.

L'évêque auxiliaire de Bois-le-Duc a déclaré :

“[Bishop Mutsaerts] informed Pope Francis that he does not think it is the right time to hold a synod on youth, considering the studies and the news about sexual abuse which came out in, among other places, America. He therefore chooses not to take part.”

[L'évêque informe le pape François qu'il ne pense pas que ce soit le bon moment pour réunir un synode sur la jeunesse, au vu des études (enquêtes ici je pense) et des informations sur les abus sexuels qui surgissent parmi d'autres pays, d'Amérique. Il a choisi en conséquence de ne pas y prendre part]

La nouvelle est rassurante après quelques appels d'évêques américains à annuler ce Synode si incongru et où vont parader des Cupich et Tobin ou le très étrange Jésuite vice-président de la Fondation Martini (!) est co-secrétaire spécial.

Invoquons aussi saint Pierre Damien et saint Léon IX.

images/icones/fleche2.gif  ( 853826 )Cher adso par Semper parati (2018-09-21 15:30:35) 
[en réponse à 853821]

bien en accord avec vous , cependant il faut bien reconnaitre que la boule puante enfle et tourne de plus en plus vite, telle la boule neige devenant avalanche.


AVEC MES CORRECTIONS :

Je suis triste, mais conserve l’espérance.

Oui je suis triste de voir mon Eglise dans cet état, bien sûr cela était prévisible car le laxisme moral qui pollue notre Mère n’est pas nouveau, il a ses origines dans la subversion généralisée et organisée pour détruire notre Eglise. (Libéralisme, marxisme, infiltration par des destructeurs programmés, relire le Rhin se jette dans le Tibre et les Fumées de Satan, par exemple)

Nous savions que Rome trahirait avant la parousie.

Nous ne connaissions ni ne connaissons le temps que durera la trahison avant ces évènements apocalyptiques. Nous savons en revanche que nous avons la possibilité de modifier, incliner vers le bien, modifier les effets de la catastrophe annoncée, par la prière, les sacrifices, etc… car Dieu nous laisse libres.

Cependant, je n’imaginais pas il y a encore 20 ans (j’en ai 55) voir une telle déliquescence et une telle rapidité dans la décadence sociétale et ecclésiale, c’est juste effrayant.

Mais tout cela est peu important, ce qui importe est de faire son salut individuel, qui par le bien que nous pouvons faire au nom du Christ, « postillonne » sur la société.

Mon amour pour le sacerdoce a toujours souffert de voir ceux qui en avaient la plénitude, se comporter comme des fonctionnaires, souvent avec moins de respect pour leur fonction que le jeune prêtre en a pour son sacerdoce simple.

« Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes » - (Bossuet)

M’interdisant l’attaque ad hominem, car pécheur moi-même, puisqu’humain, toutefois, j’accuse les modernistes, les libéraux, les marxistes, mais cela est juste et classique, alors j’accuse aussi les chrétiens mous, c'est-à-dire, les chrétiens sociaux libéraux, les « humanistes, le droit-de-l’hommisme et ces crétins utiles, (évêques et autres prêtres aux discours niais !) , mais aussi les lâches qui par respect humain depuis 40 ou 50 ans s’émerveillent de l’Eglise « en marche » ( arrière) par des JMJ – combien d’enfants en sont issus ? – de sermons ou le pécher et l’enfer sont totalement absents de l’enseignement dans l’homélie ou dans la catéchèse.

La désacralisation des rites, la pauvreté du nouveau bréviaire, ont, évidemment, accentué la pauvreté spirituelle de ceux qui ont eu le courage de dire « OUI » à l’appel de Notre Seigneur à un moment de la vie.

Les effets pervers sur la moralité de la « libération » en 1945 , la puissance du bloc communiste postérieur à cette « libération » et de l’ouverture au monde du concile Vatican II, furent les derniers poison inoculés pour achever l’œuvre dévastatrice du modernisme, des idées des lumières, il aura fallu moins de 250 ans après la révolution en France ( pas française) , fille ainée de l’Église, pour en arriver là ! ne me dites pas quel rapport ?, il est évident historiquement.

Évidemment, nous qui avons beaucoup reçu, n’avons sans doute pas assez donné.

Que cela est triste !

Mais est-ce que cela nous oblige à ne parler que de cela sur un Forum dédié aux Catholiques à la préférence liturgique ancestrale ? Permettez-moi d’avoir un doute, car la médisance n’est pas qu’orale.

Chacun jugera selon sa conscience bien sûr, mais si au lieu de répondre à des fils, systématiquement, ou de lancer un nouveau fil, nous tripotions 3 fois nos doigts avant de se saisir du clavier en récitant un Ave pour Notre Mère, la Sainte Eglise Catholique, Apostolique et Romaine.

Bonne fin de semaine à tous et bon Dimanche.

Vive Jésus, Vive sa Croix ! et à la fin c’est la vérité qui gagnera.

Estote Semper Parati




images/icones/bravo.gif  ( 853827 )sidération comme vous par Luc Perrin (2018-09-21 15:37:24) 
[en réponse à 853826]

pourtant j'observe l'Église avec attention depuis 40 ans et je l'étudie au contemporain.

Mais cette implosion, pas plus que l'élection du Pontife actuel, le retour au style des papes Tusculani qui se dessine de plus en plus chaque année, la découverte que les charpentes épiscopales et cardinalices sont à ce point infestées de charençons, ça je ne l'aurais pas soupçonné.

Je croyais pourtant l'Église malade mais pas d'un cancer généralisé avec autant de métastases qu'un "rabbit-hole" façon Cupich.
images/icones/neutre.gif  ( 853830 )Cher Monsieur Perrin par Semper parati (2018-09-21 15:52:21) 
[en réponse à 853827]

Moi qui habite Nice je vois au quotidien les effets du charançon ( avec un E ou A ? ), votre comparaison est malheureusement bonne, à cette différence que pour le char-E-A-nçon on n'a pas la solution...

SP
images/icones/hum2.gif  ( 853836 )Pas les charançons, mais les termites par Gaspard (2018-09-21 16:54:16) 
[en réponse à 853827]

Les charançons n'attaquent pas les charpentes, mais le blé et divers végétaux.

En revanche, les charpentes sont attaquées par d'autres insectes, les termites, qui grignotent les poutres de l'intérieur: c'est à dire que l'on ne remarque rien de l'extérieur. Jusqu'au dernier moment, juste avant l'effondrement, la charpente a encore l'air normal.

Cela me semble bien correspondre à la situation actuelle.
images/icones/carnet.gif  ( 853839 )charançon du bois et 3 autres xylophages par Luc Perrin (2018-09-21 17:12:48) 
[en réponse à 853836]

La petite vrillette
(Anobium punctatum)

Ce coléoptère xylophage peut s’attaquer aux bois des résineux ou des feuillus. La larve circule à travers le bois en digérant la cellulose. Au bout de 3 ans, elle s’installe dans une loge située près de la surface du bois afin de procéder à la mue imaginale. L’été venu, l’insecte dévore le bois le séparant de la surface, formant ainsi des trous caractéristiques de 1 à 3 mm de diamètre. A la suite de l’accouplement, les femelles pondent jusqu’à 30 œufs dans des fentes et crevasses du bois ou dans les anciennes galeries. Les œufs éclosent et une nouvelle génération commence un cycle de vie qui varie de 1 à 4 ans suivant que le bois soit déjà attaqué par la pourriture ou non.


Charançon

La grosse vrillette
(Xestobium rufovillosum)

Cet insecte est similaire à la petite vrillette, mais en bien plus gros. Son trou d’envol fait environ 3 mm de diamètre et son trou de sciure est grossier en forme de petit pain. Les larves de cet insecte sont généralement retrouvées dans du chêne en décomposition et le cycle larvaire de l’œuf à l’imago peut être raccourcit à 4 ans. Dans un bois sain, la larve peut creuser des tunnels pendant près de 12 années avant de s’installer dans sa loge imaginale. Comme avec la plupart des insectes, c’est la larve se nourrissant du bois qui cause le plus de dégâts. En définitive, la larve nidifie et se transforme en insecte qui sort alors du bois et s’accouple afin de recommencer un cycle. La femelle pond jusqu’à 200 œufs. Connu pour ne s’attaquer qu’aux bois feuillus, on le rencontre parfois dans des bois résineux en décomposition

Charançon

Charançon
(Euophryum confinent)

Cet insecte xylophage a une apparence et une taille similaires à la petite vrillette. Il y a plus de 50.000 espèces de charançons et elles ont toutes un long museau. Il diffère aussi par le fait qu’il n’attaque que le bois infesté par des pourritures. Il s’agit d’un insecte à fort potentiel reproducteur, qui peut effectuer jusqu’à 2 cycles complets en un an. Sa présence peut donc engendrer d’importants écroulements structurels. Il préfère le bois de printemps situé dans l’aubier, où la larve et l’insecte creusent des galeries et des trous d’envol irréguliers dont le diamètre est d’environ 1,5 mm.

Capricorne

Le capricorne des maisons
(Hylotrupes bajulus)

Cet insecte xylophage attaque les bois secs et dépose ses œufs dans les fentes ou les interstices. Les œufs éclosent en trois semaines environ pour former des larves. Celles-ci creusent des tunnels dans le bois et sont capables d’absorber leur propre taille en un jour. A l’approche de leur maturité, elles mesurent 25 mm de long. Les ravages causés par cet insecte peuvent être désastreux. Après avoir réalisé des galeries pendant 4 à 7 ans, les adultes métamorphosés sortent du bois durant la saison de reproduction en laissant derrière eux un trou de 10 mm de long par 6 mm de large. Après l’accouplement, la femelle peut pondre jusqu’à 200 œufs.

Cela pourrait être des capricornes de la Maison Église en violet et en rouge sans compter la couleur clergyman portée par certains bons Pères comme le P. James Martin.
images/icones/fleur.gif  ( 853849 )Merci ! par Gaspard (2018-09-21 20:04:42) 
[en réponse à 853839]

Je ne connaissais pas ce "charançon des bois" : révision faite, il semble que les charançons xylophages ne se rencontrent pas ou peu à l'intérieur des maisons. Article de l'OPIE sur les charançons dans les maisons

Pour les termites, j'y avais pensé car elles peuvent creuser sans que l'on s'en aperçoive ou tout au moins sans que l'on soupçonne l'importance de leur travail de sape :

Une poutre peut être presque entièrement rongée à l'intérieur tout en gardant son aspect normal, mais la couche extérieure épargnée par les termites peut n'être pas plus épaisse qu'une feuille de papier.

Source

Quoi qu'il en soit, votre image sur la fragilité actuelle des charpentes cardinalices et épiscopales est très parlante.
images/icones/neutre.gif  ( 853852 )C'est une grande grâce par Eti Lène (2018-09-21 20:26:23) 
[en réponse à 853827]

Que tout cela explose maintenant, car imaginez que les termites ne fassent tout le travail avant qu'il ne reste rien alors que le bois est apparemment sain cher Monsieur, que resterait-il de l'Eglise? Le Bon Dieu ne l'a pas permis, et a voulu que le travail de destruction de l'Eglise s'arrête à un moment.
images/icones/iphone.jpg  ( 853833 )À dire vrai par Adso (2018-09-21 16:26:28) 
[en réponse à 853826]

À dire vrai, je lis dans les journaux’ j’entends la radio et je lisure ici aussi, toutes ces choses affreuses, et loin de dire qu’elle me passent au-dessus de la tête, je ne les en range pas moins dans un tiroir. Le fait que la Sainte Eglise ne puisse pas mourir et que le Christ triomphera me sert de filtre...
C’est un triste spectacle, QUI ME LASSE, pour lequel je l’ai pas payé de billet, et dont je suis spectateur malgré moi. J’attends le dernier acte sans aucune illusion (!!!!) , parce que je connais déjà la fin du spectacle .Je suis juste curieux de voir le Deus ex machina...Le jeu des acteurs est très mauvais, Les premiers rôles sont particulièrement grotesques ... deux ou trois, relevant le niveau: les quelques vrais serviteurs (et on accorde jamais assez d’attention aux rôles ancillaires dans les pièces...)
Mais le Deus ex machina... oui, c’est la seule chose qui me fait garder un œil sur cette pièce insipide. Pour le reste, je préfère écouter les bonnes interprétations de la musique céleste, ( en l’occure un bon cd monastique) et guetter les murmures de Dieu en mon âme, loin de l’agitation médiatique...
images/icones/sacrecoeur.gif  ( 853824 )24 juin - 25 décembre par Eti Lène (2018-09-21 15:09:11) 
[en réponse à 853814]

Saint Jean-Baptiste a été un ascète. On célèbre sa nativité en pleine lumière (solstice d'été) car c'est quand tout va bien humainement, et que Dieu est comme absent, qu'il faut faire pénitence.

En revanche la Nativité du Sauveur arrive quand le soleil est au plus bas (solstice d'hiver), et c'est bien en pleine nuit humaine, quand tout semble perdu, que Notre Seigneur nait, que nous sommes dans la joie, et qu'il n'est pas besoin de faire pénitence.

C'est étrange mais l'Eglise a toujours progressé dans la persécution, pas quand tout va bien.

"Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux! Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous." Matthieu V, 11

Au fond, ce qui se passe peut nous mettre dans la joie, car l'Eglise est en train de progresser, quoiqu'humainement nous sommes en pleine nuit, et que cette nuit humaine va s'épaissir encore et encore dans les mois qui viennent.
images/icones/1i.gif  ( 853832 )Décadence imprévisible ? Pas tant que ça ... par vistemboir2 (2018-09-21 16:18:18) 
[en réponse à 853814]


Cependant, je n’imaginais pas il y a encore 20 ans (j’en ai 55) voir une telle déliquescence et une telle rapidité dans la décadence sociétale et ecclésiale, c’est juste effrayant.


Cher Semper parati, évidemment, vu votre âge, vous n'avez pas connu l’Église et les paroisses lambda sous Pie XII, de même que vous étiez sans doute trop jeune pour vous apercevoir dans les années 60 du chambardement conciliaire et post-conciliaire minutieusement préparé et exécuté, notamment dans la liturgie.

En effet, dès 1964, il ne se passait pas un dimanche sans que l'on assiste à un changement à la messe, souvent imperceptible, parfois spectaculaire comme le retournement du célébrant (la "messe à l'envers !"), puis l'introduction de la langue vernaculaire remplaçant progressivement le latin jusqu'à sa suppression (idem avec le chant grégorien), la communion debout puis dans la main, etc. toutes ces novations étant introduites subrepticement - à la façon du voleur chinois - pour ne pas effrayer le "Peuple de Dieu", qui les a avalées sans sourciller, flatté à outrance qu’il était par la gente cléricale...

Cette gangrène s’est ensuite propagée avec les discours droitdelhommesques et iréniques de la hiérarchie pour atteindre aujourd’hui les fondements de la morale catholique, et même simplement élémentaire : dénoncer cet état de fait nous fait taxer d’« hypocrites » par-qui-vous-savez, qui n’a sans doute jamais lu Le Tartuffe ou l'Imposteur, sinon il se montrerait plus prudent dans ses admonestations ...
images/icones/1b.gif  ( 853835 )Cher vistemboir2 par Semper parati (2018-09-21 16:43:55) 
[en réponse à 853832]

J’ai eu la chance de connaitre une paroisse qui résista à l’envahisseur jusqu'en 1973. Doué d'une bonne mémoire due aux éventements historiques ( en politique comme en religion)que je vivais par mes parents, me souviens de ma vie en mai 68, date de ma première communion, j'avais 5 ans, puis toujours en Mai 68 notre fuite , non pas à Varennes mais en Bretagne jusqu'à septembre 1968.. et me souviens aussi de ces liturgies décalées déjà à l'époque dont vous relatez les dérives que nous "vivions" au gré de déplacements divers.(Me souviens surtout de la rage de mon Papa dans ces églises!)

Bien que jeune à l'époque , ma mémoire l’était aussi (mieux qu’aujourd’hui), il m'est en rappel, récurent, ce bon abbé Thomas, directeur au séminaire de Saïgon qui venait les hivers chez nous,nous confiant ses inquiétudes face au printemps de l’Église et de l’avancée du communisme ( mon Papa était un ancien de l'Indo) ,et qui fut martyrisé avec ses séminaristes en 1975 par les libérateurs, alliés du ccfd.

Baigné dans cet esprit, il ne m'a pas été nécessaire de naitre avant 1963 pour voir les ravages...


Bien à vous
images/icones/abbe1.gif  ( 853850 )La pauvreté du nouveau bréviaire ? par Paterculus (2018-09-21 20:11:30) 
[en réponse à 853814]

Et si vous nous en disiez plus ?
Car moi je l'aime bien, mon office.
Votre dévoué Paterculus
images/icones/coeur.gif  ( 853854 )Aimez le padré.. par Semper parati (2018-09-21 20:36:19) 
[en réponse à 853850]

..et essayez celui d'avant.


je dirai comme Joseph Fadelle, lisez !

sp
images/icones/abbe1.gif  ( 853856 )Merci, mais... par Paterculus (2018-09-21 20:42:30) 
[en réponse à 853854]

... je demanderai des arguments quand j'en aurai l'occasion.
VdP
images/icones/ancre2.gif  ( 853855 )Je partage votre tristesse - quelques remarques par Paterculus (2018-09-21 20:41:17) 
[en réponse à 853814]

Quand je suis entré au séminaire en 1969, je savais bien que tout n'était pas bon, qu'on était en fait dans une grande décadence. Mais je pensais que c'était une crise passagère. A chaque degré qu'on descendait ensuite, je déchantais, mais je croyais toujours à la possibilité d'un redressement proche. L'élection de Saint Jean-Paul II, par exemple, un Pape à qui on ne pouvait pas faire la leçon sur le communisme, m'a un temps donné l'espoir : j'ai déchanté, les mauvais évêques ont continué à persécuter ceux qui voulaient rester fidèles aux enseignements et directives des Papes.

Mais là, ce n'est pas un degré qu'on a descendu, c'est plusieurs étages, on est à la cave à l'endroit où elle touche les égouts. En fait nous avions appris en partie ce qui se dévoile à présent sur la permissivité dans les séminaires aux Etats-Unis, mais nous pouvions croire que puisque c'était devenu public on y remédierait.

La question qui se pose donc est de savoir quelle possibilité il reste de remonter la pente. On peut très rapidement descendre dans les égouts, si le synode pour les jeunes atteint les objectifs qu'on lui a fixés : faire passer dans les textes les réformes chères aux ennemis de Saint Jean-Paul II et de Benoît XVI.

Ce qui m'inquiète est que je me demande jusqu'à quand on ne devra pas rendre public son désaccord.
Certes, il faut faire son salut personnel, mais j'ajoute quelque chose qui manque à votre propos : il faut en sauver à tout prix quelques-uns (I Co 16, 22) et donc rester neutre extérieurement, dans la mesure où tous ne peuvent pas comprendre tous les enjeux.
Mais il y aura un moment, si la dégringolade continue, où ne pas afficher son désaccord trompera tant les gens que l'apostolat en deviendra négatif.

Bon, attendons Dieu, plutôt que "les Américains et les chars".

Votre dévoué Paterculus
images/icones/1a.gif  ( 853857 )Vous avez raison par Semper parati (2018-09-21 21:01:51) 
[en réponse à 853855]


il faut en sauver à tout prix quelques-uns



d’où mes postillons...

Quant à la sainteté des derniers papes, je ne peux que vous renvoyer au dernier rdv de l'abbé Laguerie sur le FC...


Sur le bréviaire, autant que je peux en tant "que cochon de laic" j’utilise pas à toutes les heures, ni tous les jours celui de saint Pie X, une " typographorum"de 1932, sinon tentez l’application gratuite BrevMeum...


bonne et sainte nuit Padré.

sp
images/icones/1e.gif  ( 853858 )Le pape va s'autocanoniser par Eti Lène (2018-09-21 21:08:09) 
[en réponse à 853857]

si ça continue. Voir ici.

On ne dit pas "cochons de laïc", mais "chiens de laïc".

Fin août après avoir appris la nouvelle j'étais très triste et je vous comprends. Mais cela finalement me donne envie de prier et de faire des efforts. Il faut se battre. Continuer quoiqu'il arrive.
images/icones/1b.gif  ( 853859 )The breviaire en images par Semper parati (2018-09-21 21:13:16) 
[en réponse à 853857]

images/icones/abbe1.gif  ( 853862 )Oui ! par Paterculus (2018-09-21 21:41:50) 
[en réponse à 853857]

Nous sommes bien d'accord, à quelques détails près.

Pour la sainteté de Saint Jean-Paul II, j'ai dit sur ce Forum plusieurs fois pourquoi j'étais opposé à sa canonisation.
J'admire certaines des vertus de Paul VI et de Jean-Paul II, mais quant à leur gouvernement, c'est une autre affaire.

VdP
images/icones/marie.gif  ( 853876 )"les Américains et les chars" : un 10ème par Luc Perrin (2018-09-22 01:07:05) 
[en réponse à 853855]

"char" se met en route ... enfin un autre procureur d'état, celui du Michigan, avec le très sulfureux archidiocèse de Detroit se met au travail.

Dix états sur 50 ont enclenché des enquêtes désormais : rien encore du côté de la Californie qui a plusieurs diocèses parmi les plus corrompus et de la Floride qui hésite dit-on.

Mais avec le Michigan, on va trouver les faits hérités de l'épouvantable cardinal Dearden, puis le coverup "doux" du cardinal Maida pour arriver à Mgr Vigneron, sympathique envers la messe traditionnelle un temps, apparemment orthodoxe mais qui a laissé en place toute la corruption cléricale (!) de ses prédécesseurs.

Dearden qui fut archevêque entre 1958 et 1980 est décédé en 1988 et le New York Times le salue dans sa nécrologie par "a liberal voice in his church" (une voix libérale au sein de son Église).

Les Américains, les "chars" et sans doute un peu la lance de Saint Michel qui incite à avancer vers la vérité.

ps. un évêque émérite de Green Bay (Wisconsin) vient de lui-même de choisir une vie de prière et de pénitence après avoir confessé sa négligence à traiter un cas de prêtre pédophile en 1979 qui a récidivé ensuite.