( 853177 )Instrument de musique et chant grégorien au Moyen Âge par Pueri Dominum (2018-09-13 13:46:39)
Chers liseurs du forum Catholique,
Ma fille en classe de 5° dans un "collège catholique" sous contrat, aborde rapidement le chant grégorien dans le cadre de ses cours de musique. En parcourant les cours en question, je découvre que les instruments de musique étaient interdits dans les églises au Moyen Âge car considérés comme sataniques.... Je reste pantois devant cette affirmation !
Je suppose que les orgues servaient déjà la liturgie et le chant grégorien durant cette période ?
Certains d'entre vous auraient-ils quelques connaissances et sources à partager avec moi sur ce sujet ?
D'avance, merci beaucoup !
Pueri Dominum
( 853201 )quelques éléments par Mandrier (2018-09-13 16:25:01)
[en réponse à 853177]
Vous avez déjà le pape Vitalien qui "introduisit" au VIIe siècle la musique instrumentale dans les offices. Je mets entre guillemet car si lui en a laissé une trace écrite on peut imaginer que la pratique est plus ancienne. Toujours est-il qu'il parlerait de l'orgue, mais que d'autres instruments sont alors présents puisque pour certains auteurs "organum" signifie aussi instruments métallique qui permettent la diaphonie (cela signifie ensuite plus tard dans le moyen-âge XIIe-XIIIe le chant polyphonique religieux). De plus, on sait par Eghinard, le biographe de Charlemagne que l'empereur Constantin V copronyme a fait envoyer à Pépin le Bref un orgue que celui-ci aurait placé dans une église à Compiègne en 757.
Voilà déjà pour le côté satanique, de plus on a des trace de l'orgue positif de choeur dès le XIIe non seulement dans les cathédrales mais aussi dans les monastères.
Enfin autre exemple, celui du mariage de Marguerite d'York avec Charles le Téméraire au XVe siècle, où les chantres sont remplacés par des chalumeaux et répondent à des saqueboutes (sorte de trompette).
Voilà quelques premiers éléments, mais je suis sûr que d'autres liseurs bien plus calés fou sen apporteront d'autres
( 853204 )C'est exact par Nemo (2018-09-13 17:02:53)
[en réponse à 853177]
Sans vouloir entrer dans le détail, c'est en effet au moyen age que les orgues commencent à être tolérées dans certaines églises.
Pour que citer que l'antique Eglise de Lyon, l'orgue y est interdit jusqu'à la fin du 19ème siècle dans les cérémoniaux. On accompagnait les chantres uniquement au serpent.
L'orgue en effet était utilisé aux jeux de cirques pendant les martyres des premiers chrétiens. Quant aux autres instruments n'en parlons même pas.
Et l'orgue en tant qu'instrument d'accompagnement n'apparaît qu'au 19ème siècle. Sinon il alternait en soliste avec les chantres qui chantaient a capella.
( 853259 )et sur le serpent par Adso (2018-09-14 10:29:17)
[en réponse à 853204]
J'aimerai bien entendre une messe avec ce genre d'instrument, ce doit etre curieux...
( 853297 )Le serpent par Nemo (2018-09-14 15:52:35)
[en réponse à 853259]
Il y a des messes (toujours traditionnelles) où il arrive que le plain-chant soit accompagné par le serpent lors de grandes fêtes. A Paris à Saint-Eugène pour la Sainte-Cécile, à Lyon régulièrement à Saint-Just pour la Saint-Just et pour l’Assomption, à la Basilique à Fribourg c’est arrive aussi. C’est magnifique.
( 853300 )Le serpent par Yves Daoudal (2018-09-14 17:11:21)
[en réponse à 853259]
de Sainte-Cécile, ci-dessous, dans le propre de la messe. Mais la prise de son est mauvaise. On l'entend très distinctement au début de l'offertoire à 1:11:35.
( 853301 )Le serpent 2 par Yves Daoudal (2018-09-14 17:11:58)
[en réponse à 853259]
( 853219 )Mary Remnant... par Paterculus (2018-09-13 21:36:02)
[en réponse à 853177]
... est une spécialiste anglaise des instruments de musique au Moyen-Âge. Elle a écrit "Musical instruments of the West" et d'autres livres.
Elle serait sans doute à même de nous éclairer : si satanisme il y avait, cela n'allait pas jusqu'à interdire l'usage profane des instruments.
( 853250 )Merci à tous... par Pueri Dominum (2018-09-14 09:26:34)
[en réponse à 853219]