Le Forum Catholique

Le pape François convoque les présidents des conférences épiscopales du 21 au 24 février 2018 pour aborder le thème de la « protection des mineurs ».

C'est MAINTENANT qu'on lui demande d'agir.
Il se moque de nous.
Franchement.


SC (outrée)

si nous aurons autre chose qu'une réunion convenue, de pleureuses "Oint oint (du seigneur) apitoies toi..." prenant des mesures cosmétiques !

Il y a un certain nombre de chapeaux cardinalices et épiscopaux qui devraient être déjà tombés. Pourquoi entretenir ce feuilleton malsain en fixant un horizon aussi lointain ? François n'a pas de conseilleurs en communication ? Ou juste du bon sens ? La situation est gravissime.

et non au post d'Adso. Bonne journée

Rome commence à sentir la brûlure des flammes qui arrivent jusqu'au dôme de Saint-Pierre malgré les extincteurs de La Croix, La Vie, le New York Times, les conférences épiscopales germano-autrichiennes solidaires du Pape (solidaires de quoi au juste : de la faveur donnée à McCarrick ? du soutien maintenu à Wuerl ? de la politique chut-chut ?), du communiqué chaleureux du C9, des dénégations ratées visant Mgr Vigano, de l'échec piteux des contre-offensives Faggioli and c°...

Malgré tous les "chut-chut" en mitre ou sans mitre, malgré les Zanotti-Sorkine de tout poil, l'opération "gros dos" ne prend pas. La ligne Maginot pontificale est percée de toutes parts.

Alors le pape François se souvient que dans l'art de la guerre, la meilleure défense c'est l'attaque : il prépare un grand symposium pour a) afficher l'image de celui qui fait finalement quelque chose, simple image que les media peuvent reprendre même si concrètement, il n'y a rien
b) gagner un peu de temps
c) préparer des mesures plus subversives comme mariage des prêtres, diaconesses, "révolution du sacerdoce" décléricalisé ... ralliement ouvert à "l'amitié de similitude" pour tous et toutes, théorie du genre faite "catholique" etc.

Rappelons ce qui a été frappé : 1) l'Église irlandaise très bergoglienne, bien néo-moderniste depuis longtemps d'où son effondrement
2) l'Église belge carbonisée avec Danneels et Vangheluwe et tous leurs héritiers qui peuplent cette conférence épiscopale
2) l'Église américaine divisée en deux camps mais ce sont les bergogliens qui sont surtout touchés : tout le McCarrick bishop club (Cupich, Wuerl, Tobin, McElroy, Malone, Dolan, Cistone etc.)
3) la mère de toutes les hérésies, l'Église allemande avec tous les champions de la ligne bergoglienne : les cardinaux Marx et Kasper (le Grand Inspirateur) au premier rang.
On attend l'éclosion des scandales dans le laboratoire de l'anti-chrétienté la néo-SJ.

Bref pour continuer l'oeuvre de révolution saluée en 2013 par McCarrick et pensée par Martini sj, il faut de nouvelles troupes après ces Waterloo successifs.

Tout est dans le titre !

... le pape François a un objectif clair de subversion de l'Eglise. Vous l'écrivez clairement : ... mariage des prêtres, diaconesses, "révolution du sacerdoce" décléricalisé ... ralliement ouvert à "l'amitié de similitude" pour tous et toutes, théorie du genre faite "catholique" ....

Je ne pensais que vous seriez tombé si bas. Est-ce l'emportement de vouloir exercer votre plume acerbe par quelques expressions ou mots bien tournés qui vous fait ne même plus réaliser le fond de ce que vous écrivez ?

Ou alors si vous réalisez ce que vous écrivez, soyez logique, et affirmez clairement que pour vous, François n'est pas Pape légitime. Ou encore, défendez votre thèse type-Cassiciacum ...

Mieux encore, taisez-vous ... et respectez le silence que le Saint Père vous demande, vous qui êtes si prompt à encenser la lettre au peuple de Dieu en reprochant à beaucoup de ne pas écouter ce que le Pape leur demande dans cette lettre.

Ion

... que l'ami Parfu approuve votre prose devrait vous faire réfléchir ...

Ion

tout est dans le titre

est un atome qui a perdu beaucoup trop d'électrons...

Il y a des faits.
Par exemple, on affirme que la doctrine sur les divorcés "remariés" ne change pas, tout en encourageant ceux qui disent qu'on peut dans certains cas leur donner les sacrement, alors que la doctrine de l'Eglise est que leur situation les en empêche (leur situation, et non quelque disposition personnelle).
Ou encore, on modifie le catéchisme au sujet de la peine de mort, foulant aux pieds toute la doctrine traditionnelle...
Et au sujet des diaconesses (heureusement qu'il y a dia), de l'ordination d'hommes mariés, n'y a-t-il pas de nouvelles commissions, alors que de telles commissions avaient déjà rendu leurs conclusions sous les pontificats précédents ?
Il faut regarder la réalité en face.
Votre dévoué Paterculus

Vous sous-entendez qu'une situation puisse être déterminante. Or, précisément, l'enseignement du Pape François nous dit que le temps est supérieur à l'espace. Et une situation, c'est l'espace, c'est ce que l'on peut juger hic et nunc, en faisant fi du chemin que vit la personne dans cette situation pour en sortir, bref, en faisant fi du temps.

Or, rien n'est figé, tout est chemin. St Jean-Paul II a beaucoup, bien avant François, enseigné sur les notions de chemin, de route. François ne fait que poursuivre sur ce même ... chemin.

Et qui dit chemin, dit discernement pastoral. Non, la doctrine ne change pas. Le catéchisme ne change pas dans ce qui est fondamental. J'ai déjà tenté de montrer, ici même, pourquoi l'enseignement sur la peine de mort n'était pas modifié par les dernières déclarations de François.

Quant aux diaconesses, il ne s'agit en rien de femmes diacres, mais d'un ministère qui a déjà existé dans l'Eglise, et qui ne remet pas en cause les trois degrés du sacrement de l'ordre et l'exclusivité masculine pour ce sacrement. Or, malheureusement, à chaque fois qu'ici, on évoque le sujet, c'est pour semer la confusion. C'est regrettable.

Ion

Voila ce à quoi je m'attendais : la justification de la

subversion de l'Eglise. Vous l'écrivez clairement : ... mariage des prêtres, diaconesses, "révolution du sacerdoce" décléricalisé ... ralliement ouvert à "l'amitié de similitude" pour tous et toutes, théorie du genre faite "catholique" ....

toujours le même, prêt au parjure et à la justification des pires horreurs au nom de la fidélité au Pape. C'est pitoyable.
Je vous vois agir ici depuis des années avec toujours le même "raisonnement" ou "résonnement" ?

Expliquez-nous donc quel "chemin" fait qu'une situation désordonnée devienne bonne ?
Ne pourrait-on pas dire, dans votre raisonnement, que la situation d'un nazi exterminant des juifs ne doit pas être jugée en tant que figée, mais susceptible de devenir bonne grâce à un cheminement ?
VdP

... bonne. En elle-même la situation ne nous intéresse pas. Ce qui intéresse l'Eglise, c'est la personne, y compris le nazi, qui est dans une situation mauvaise, et qui fait un chemin pour en sortir, chemin qui prend du temps.

Les sacrements s'adressent à la personne, pas à la situation.

C'est pour cela que l'Eglise fait bien attention de ne jamais identifier les personnes à leurs situations, à ne jamais par exemple parler des homosexuels (substantif), mais des personnes qui ont une tendance homosexuelle, à les accueillir et les accompagner en tant que personnes.

L'homme agit, il n'est pas agi, selon le personnalisme de St Jean-Paul II. C'est donc bien le processus de conversion de la personne qui est en jeu, qui transformera son agir, pas la situation dans laquelle il se trouve à un moment donné. On est dans une dynamique où la volonté de l'homme, aidé par la grâce, fonde tout son agir. Et c'est là qu'on comprend l'affirmation de François selon laquelle le temps est supérieur l'espace. On peut également évoquer la loi de gradualité, loi de la personne qui chemine vers le bien, même lentement et par étapes, qui n'est pas la gradualité de la loi, la situation mauvaise restant mauvaise.

Ion

... puisque vous dites "la situation ne nous intéresse pas".
Elle intéressait les prédécesseurs de l'actuel Souverain Pontife.

C'est la situation qu'il faut changer : les divorcés "remariés" doivent vivre comme frères et soeurs. Si le chemin dont vous parlez ne les y amène pas, ils n'ont pas à communier.

VdP

... qu'il faut d'abord essayer de changer, ce sont les personnes. La situation suivra.

Ion

... n'aura pas suivi, les divorcés "remariés" ne doivent pas communier. C'est ce qu'affirment les textes de Saint Jean-Paul II et de Benoît XVI, et ce que nie l'enseignement encouragé par le Souverain Pontife actuel. Il y a donc bien subversion et toutes vos arguties n'y changeront rien.
VdP

Comment peut-on s'intéresser à une personne sans s'intéresser à sa situation ?
Votre phrase "En elle-même la situation ne nous intéresse pas. Ce qui intéresse l'Eglise, c'est la personne" n'est qu'un slogan.

Quant à dire qu'une situation ne devient jamais bonne, c'est là encore une argutie.

VdP

je prends au sérieux le magistère pontifical donc les textes qui font foi à savoir la Lettre au peuple de Dieu du 20 août 2018.

A aucun moment, elle n'appelle à l'indifférence - comme vous -, au "silence " comme vous et à approuver par un mutisme coupable les crimes et gravissimes actes dont la hiérarchie américaine s'est rendue coupable depuis de très nombreuses années et même décennies. Pire à dissuader la manifestation de la vérité et y faire obstacle par refus de coopération et d'enquête. C'est exactement l'inverse qu'enseigne le pape François dans ce texte, en repoussant une culture de la dissimulation que je préfère nommer corporatisme clérical. Culture du cover-up qui peut toucher, je le vois, des laïcs aussi.

Comme la hiérarchie allemande vient elle-même de s'en apercevoir et on attend les conséquences que NN.SS. les évêques et cardinaux d'Outre-Rhin vont tirer à la suite de cette carence hiérarchique "massive".
Comme le cardinal DiNardo l'a demandé, une enquête approfondie, depuis un mois.

Comme l'enseigne à son niveau mon évêque, je n'entends pas être complice par le silence de ces fautes et péchés qui constituent de terribles obstacles pour la mission de l'Église, mission dont Paul VI (avec bien d'autres) a fortement souligné qu'elle est la raison d'être de l'Église. Si l'Église n'est plus missionnaire, elle peut disparaître. Elle n'a pas vocation à être un vaste club McCarrick.


"14. L’Eglise le sait. Elle a une vive conscience que la parole du Sauveur — “ Je dois annoncer la bonne nouvelle du Royaume de Dieu ”[34] — s’applique en toute vérité à elle. Elle ajoute volontiers avec saint Paul : “ Pour moi, évangéliser ce n’est pas un titre de gloire, c’est une obligation. Malheur à moi se je n’évangélise pas ! ”[35]. C’est avec joie et réconfort que Nous avons entendu, au terme de la grande assemblée d’octobre 1974, ces paroles lumineuses : “ Nous voulons confirmer une fois de plus que la tâche d’évangéliser tous les hommes constitue la mission essentielle de l’Eglise ”[36], tâche et mission que les mutations vastes et profondes de la société actuelle ne rendent que plus urgentes. Evangéliser est, en effet, la grâce et la vocation propre de l’Eglise, son identité la plus profonde. Elle existe pour évangéliser, c’est-à-dire pour prêcher et enseigner, être le canal du don de la grâce, réconcilier les pécheurs avec Dieu, perpétuer le sacrifice du christ dans la sainte messe, qui est le mémorial de sa mort et de sa résurrection glorieuse." (Evangelii nuntiandi, 1975, Paul VI)

Alors pourquoi jusqu'à ce jour, le Pape a-t-il choisi de ne pas suivre son propre enseignement, d'avant ("tolérance zéro", excuses au peuple chilien, déclaration à Dublin et avant ...), je ne sais.

Nous avons toujours divergé sur la conception de l'obéissance dans l'Église et sur ce qu'est l'autorité. Sur ce point, je suis plus jésuite-dominicain et kaspérite que vous sans doute. Paradoxalement.

La "papimanie" ne m'a jamais attiré ni en 2018 ni en 2005 ni avant : vous pouvez au moins noter une constance dans mon approche.

C'est sans aucun plaisir que j'observe l'effondrement de l'Église américaine que je pensais, à tort, plus solide que celles qui sont en Europe et le Saint-Siège s'exposer lui-même à un désaveu d'une ampleur planétaire, du niveau de la polémique qui a frappé "le pape du silence" à partir de 1963, le Vénérable Pie XII, d'avoir à lire dans les mois et années qui viennent des masses d'ouvrages et articles sur le nouveau "pape du silence".

Le Saint-Père semble comprendre qu'il doit changer sa ligne et venir à la transparence qu'il demande lui-même (avec ses prédécesseurs) : la démission forcée de Mgr Bransfield est un début, voyons ce qui va suivre. Mon analyse prospective est peut-être fausse et qui sait le Pape peut purger le C9 et opérer un grand nettoyage de la Curie, renvoyer ses principaux soutiens, épurer les épiscopats américains et allemands et belges des bergers qui sont des loups déguisés.

Qui sait ce que l'avenir nous réserve. Si j'ai tort et si le Saint-Père s'engage après cinq ans de chaos et de confusion sur le chemin de Pierre Damien et de saint Léon IX, je serai le premier ici pour saluer son action et en rendre grâce. Du terrible mal actuel peut sortir un bien et une régénération de l'Église, c'est mon voeu.

... je préfère de loin ce post au précédent. Vous y exprimez votre incompréhension, c'est tout-à-fait compréhensible, mais vous ne jugez pas des intentions "subversives" du Saint Père. Vous admettez même qu'il puisse aller dans le bon sens, réaliser certaines erreurs, en un mot vous lui accordez une réelle sincérité dans la conduite difficile de l'Eglise, particulièrement dans les moments troublés d'aujourd'hui. Dont acte. J'aime beaucoup mieux vous lire comme cela, vos analyses devenant presque pertinentes dès lors que vous ne faites pas de l'emporte pièces oratoire qui masque le fond de votre pensée.

Croyez-le, mon incompréhension du mystère d'iniquité que nous vivons aujourd'hui est à la mesure de la vôtre. Notre différence est que je vois dans l'action de François une grande cohérence, un profond sens évangélique, des intuitions qui rejoignent tellement les miennes devant le torrent de turpitudes qui secouent l'Eglise, mais aussi devant cet immense troupeau désemparé qu'il faut aller chercher avant de s'occuper des détails liturgico-doctrino-pharisiens qui occupent trop ce forum, quand vous, vous semblez y voir une idéologie moderniste.

Du terrible mal actuel peut sortir un bien et une régénération de l'Église, c'est aussi mon voeu.

Ion

je m'en réjouis de même.

Deux notules :

a) dans le détail parfois le Malin s'abrite je suis donc attentif aux "détails".

La liturgie en Forme extraordinaire n'empêche pas le péché et c'est dommage mais c'est ainsi : il y a eu des cas qui ont touchés des sociétés traditionnelles et l'une a même été dissoute aux USA pour des faits de moeurs similaires. Ainsi la Society of Saint John a existé de 1997 à 2004 et a été dissoute par Mgr Timlin, alors évêque de Scranton et définitivement par Rome en 2005 à la suite d'accusations sexuelles et de détournement d'argent.

Mais il n'y a pas beaucoup de traditionalistes affichés parmi les évêques et cardinaux mis en cause dans le "11 Septembre ecclésial". Tout au plus Mgr Vigneron qui sans être du tout traditionnel n'avait pas été hostile au motu proprio et Mgr Timlin, évêque émérite.
Toutes les figures de pointe en revanche de la nouvelle orientation ou presque y sont : Danneels c'est ancien, McCarrick c'est établi, Wuerl est mis en cause dans le rapport du grand jury, Dolan vient de saluer Wuerl comme un "grand réformateur dont on a besoin" (sic), Cupich, Tobin etc. Sans compter les cardinaux qui sont à Rome : Farrell et Edwin O'Brien.

b) sur la révolution bergoglienne engagée, je n'ai rien inventé, le cardinal Parolin a parlé au début de l'année d'un "changement de paradigme" et le cardinal Cupich a embrayé avec son style* si personnel :

"But Cardinal Cupich, who last fall co-hosted a conference at Boston College with a number of bishops and lay theologians exploring ways for the church to implement the pope’s family teaching, backed Cardinal Parolin’s analysis, calling “Amoris Laetitia” “a major shift in our ministerial approach that is nothing short of revolutionary.”

[Mais le cardinal Cupich, qui l'automne dernier a été l'un des hôtes d'une conférence au Boston College devant quantité d'évêques et de théologiens laïcs dans le but d'explorer les voies pour mettre en oeuvre l'enseignement pontifical sur la famille, a soutenu l'analyse du cardinal Parolin, parlant d'Amoris laetitia comme un changement majeur dans notre approche pastorale, changement qui n'est rien moins que révolutionnaire.]

Cardinal Cupich described the family as “a privileged place for God’s self-revelation,” and he said church leaders must listen to the lived experience of Catholic families, which “represents an enormous change of approach, a paradigm shift holistically rooted in Scripture, tradition and human experience.”

[Le Cardinal a dit que la famille est "un lieu privilégié pour l'auto-révélation de Dieu" et il a ajouté que les responsables de l'Église doivent se mettre à l'écoute des familles catholiques, ce qui "représente un considérable tournant, un changement de paradigme total enraciné dans l'Écriture, la tradition et l'expérience humaine]

source : America, The Jesuit Review, 5 mars 2018 (en ligne)

Traduction : c'est la fameuse primauté de l'expérimentation sur l'Écriture et la Tradition, la réécriture du Décalogue en substituant la "praxis" sur l'orthodoxie. Vieil air entendu mille fois depuis 40 ans en théologie, en liturgie etc.
Bref la "révolution bergoglienne" ceux qui l'a confessent et la décrivent sans fard ce sont ses agents parmi les hauts placés.

Souhaitons que le pape François prennent conscience des terribles dégâts qu'elle engendre et se détourne du programme Martini-Kasper. Les événements actuels qui sont de purification aussi lui en donnent l'opportunité.

* pour les gaffes de Son Éminence, elles sont passées dans le dictionnaire du langage familier américain ; son nom est devenu synonyme de grosse gaffe.

On la voit là.
Ce mur a permis la fuite d'un pape vers le Château Saint Ange, mieux fortifié que Saint Pierre.
Des prédictions lient son effondrement à la fin du monde. Mais il a été restauré à l'occasion du jubilé de l'an 2000, alors...
Votre dévoué Paterculus

5 mois de délais : le temps de vider les tiroirs, de sortir les dossiers puants et d'en faire un grand feu !

Le thème de l'homosexualité active des consacrés ne mérite sans doute pas qu'on s'y attarde... Entre "adultes consentants" on peut sans doute tout se permettre, tant que ça ne se sait pas.

- Mais quand vont-ils cesser de nous prendre pour des idiots ?

"On Tuesday, the anniversary of the Sept. 11 terrorist attacks, Pope Benedict’s former personal secretary and closest adviser, Archbishop Georg Gänswein, said at a book presentation: “The Catholic Church looks full of confusion at its own 9/11, at its own Sept. 11, even though this catastrophe isn’t associated with a single date, but rather at so many days and years, and innumerable victims.”

He added that the crisis, exposed again by the Pennsylvania grand jury report, demonstrated “how many souls have been wounded irrevocably and mortally by priests from the Catholic Church.” (New York Times, 12/9/2018)

Mardi, jour anniversaire des attaques terroristes du 11 septembre, l'ancien secrétaire particulier du pape Benoît XVI et plus proche conseiller, l'archevêque Georg Gänswein, a déclaré lors de la présentation publique d'un livre : "L'Église catholique observe remplie de confusion son propre 11 septembre, son propre 11 septembre, même si cette catastrophe n'est pas liée à une date précise mais plutôt à tant de jours et d'années et à d'innombrables victimes.

Il a ajouté que la crise, mise à jour à nouveau par le rapport du grand jury de Pennsylvanie, a montré "combien quantité d'âmes ont été meurtries irrémédiablement et mortellement par des prêtres* de l'Église catholique.

Voilà pour ceux et celles qui cherchent à minimiser le cataclysme qui se déploie ...

ps. *et je préciserais aussi par des évêques et des cardinaux.