Le Forum Catholique
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( 852929 )
Mgr Viganò serait recherché par les services secrets du Vatican par Chicoutimi (2018-09-09 23:17:36)
C'est ce qu'affirme le
Révérend Michael X (une source anonyme mais ayant une formation en droit canonique (JCL) et dont les propos sont rapportés par
Church Militant):
''Selon des sources au Vatican, le Secrétariat d’État du Saint-Siège - sous la direction du Cardinal Pietro Parolin - a donné instruction à ses services de sécurité internes et externes d’utiliser ses "ressources de renseignement" pour localiser le lieu où se trouve Mgr Viganò. Cette demande a été communiquée non seulement pour prévenir des dommages imprévisibles à l’image du Pape François et du Saint-Siège sur la scène mondiale, mais aussi pour «préparer le terrain» à la poursuite de l’ancien Nonce apostolique devenu dénonciateur.
L'urgence avec laquelle l'emplacement de Mgr Viganò est en train d'être recherché est d'autant plus nécessaire que, selon le canon 1507 du Code de droit canonique et d'autres normes procédurales et pénales du Saint-Siège et de l'État de la Cité du Vatican, Mgr Viganò ne peut être poursuivi ou puni à moins d'avoir eu au préalable la possibilité d'être officiellement informé par écrit des délits canoniques qu'il aurait commis afin de pouvoir se défendre.''
Source

( 852932 )
Il s'y attendait certainement. par Sursum corda (2018-09-10 00:04:25)
[en réponse à 852929]
Et s'il s'est mis "à l'abri", c'est qu'il savait ce qu'il risquait.
Depuis le début, je pense que le silence imposé (par qui ?) (suivez pas mon regard...) n'a pas d'autre but que d'attendre le résultat de ces recherches (dont j'étais bien certaine qu'elles avaient été immédiatement lancées).
Je ne serais pas surprise si on apprenait, par exemple, la mort de Mgr Viganò à la suite d'un problème cardiaque (dans l'ambulance ou sur la table d'opération...).
Il sait à qui il a affaire -et qu'à côté de ces gens-là, les maffiosi sont des enfants de chœur.
J'espère qu'il est vraiment à l'abri, qu'il a pensé à tout.

( 852942 )
Des documents commencent à sortir par Justin Petipeu (2018-09-10 09:42:11)
[en réponse à 852929]
qui confirment les faits et les dates du document Vigano...


( 852970 )
Alors, FerdinandP ? par Paterculus (2018-09-10 17:14:30)
[en réponse à 852942]
On se réveille ?
Votre dévoué Paterculus

( 852948 )
On va lui envoyer les Gardes suisses aux trousses ? par Athanase (2018-09-10 12:02:51)
[en réponse à 852929]
Non, vraiment, j'ai peur. Un peu plus, je m'attendais à James Bond...

( 852949 )
Ne plaisantez pas ! par Sursum corda (2018-09-10 12:16:10)
[en réponse à 852948]
Le Vatican dispose d'un remarquable service de renseignement (il me semble avoir lu quelque part qu'il est le ou un des meilleurs au monde).
Et Mgr Viganò le sait.
SC

( 852952 )
Le service est.... par Pol (2018-09-10 12:24:22)
[en réponse à 852949]
....LE meilleur au monde, meilleur que la redoubtable NKVD de jadis....C'est pas peu dire...Mais ce service est lui aussi en crise ... depuis 50 ans environ...

( 852953 )
Monseigneur Vigano par Rémi (2018-09-10 13:30:14)
[en réponse à 852949]
est-il en rupture de ban ? En fuite ? Va-t-il s'engager dans la Légion Etrangère, à son âge ?
La moindre des choses c'est que le Saint-Siège sache où adresser un courrier à un archevêque de l'Eglise catholique, ancien nonce apostolique, il me semble.

( 852955 )
des précisions dans Il Fatto Quotidiano par Jean Kinzler (2018-09-10 13:36:04)
[en réponse à 852953]

( 852957 )
Très honnêtement, cher Rémi par BK (2018-09-10 13:50:18)
[en réponse à 852953]
je comprendrais tout à fait que, vu les circonstances, l'archevêque et ancien nonce choisisse de rester introuvable quelque temps, pour éviter au pape une réaction précipitée et inadaptée à son encontre.
Lui infliger une peine sans avoir pris le temps de traiter publiquement le dossier mis à jour ne donnerait-il pas l'impression de filtrer le moucheron et avaler le chameau ?

( 852971 )
Qu'est-ce qui vous fait dire ... par Ion (2018-09-10 17:17:13)
[en réponse à 852957]
... que Mgr Vigano redoute une réaction précipitée et inadaptée du Pape ? N'est-ce pas une accusation gratuite à l'encontre du Saint Père que de penser qu'il infligerait une peine à cet évêque sans avoir pris la peine de traiter vraiment ce dossier ?
Car qu'est-ce que Mgr Vigano a à craindre, s'il a bien agi ? Rien. Au contraire, son témoignage n'en serait que plus désintéressé et plus fort face à ceux qui seraient alors ses "bourreaux", ceux qui voudraient cacher la vérité. Et l'arbitrage du Saint Père ne pourrait plus être évité. N'est-ce pas ce que tous ici, notamment vous, attendent ?
Mais s'il a mal agi, si ses motivations ne sont pas si pures, et qu'il le sait dans son for interne, alors, certes ... mais la meilleure attitude serait alors le repentir, aller aux pieds du Pape pour lui demander pardon, pas la fuite.
Ion

( 852973 )
Pas d'angélisme ! par Paterculus (2018-09-10 17:21:13)
[en réponse à 852971]
Certains de ceux que Mgr Vigano dénonce ont renoncé à la morale catholique.
VdP

( 852974 )
Sans doute ... par Ion (2018-09-10 17:25:55)
[en réponse à 852973]
... mais la fin de justifie jamais les moyens.
Ion

( 852975 )
Autant par Rémi (2018-09-10 17:37:08)
[en réponse à 852971]
je vous l'ai dit nos regards sur l'affaire sont bien opposés, autant je vous rejoins tout à fait sur ce point.
Au reste tout ceci est-il bien au conditionnel, et les choses sont suffisamment sérieuses pour qu'on ne tombe pas en plus dans le roman d'espionnage à deux sous. On dirait du Sombreval en vachement moins bien ...

( 852976 )
Cher Ion, Mgr Viganò a enfreint son serment par BK (2018-09-10 17:38:35)
[en réponse à 852971]
de tenir le secret pontifical.
Donc oui, il a objectivement fait quelque chose de mal.
Cela dit, Mgr Viganò dit l'avoir fait précisément pour raison de conscience, prenant Dieu à témoin.
Donc non, je ne veux une nouvelle fois pas sonder ses intentions.
C'est son choix, sa liberté, je n'ai pas à en juger : il a pu en conscience prendre un mal pour un bien.
Maintenant le pape - comme chacun de nous, d'ailleurs - doit prendre la situation de fait dans toutes ses dimensions.
De fait, Mgr Viganò décrit un silence pesant depuis près de 20 ans à tous les niveaux de la Curie sur l'attitude scandaleuse de Mgr McCarrick vis-à-vis de 'ses' séminaristes.
Très honnêtement, je ne vois pas comment tomber sur Viganò tout en refusant de dire un mot et de faire un geste public pour affronter le problème public et grave que Mgr Viganò a révélé ne tendrait pas à la justesse à deux poids, deux mesures, et deux vitesses.
Si pendant 20 ans on s'est attaché à préserver la réputation de Mgr McCarrick, il serait juste de faire de même pour Mgr Viganò.
Le scandale n'est pas son courrier (qui peut être une erreur ou une faute). Le scandale est ce que révèle son courrier.

( 852977 )
La vérité sur le fond doit être faite avant la justice par BK (2018-09-10 17:43:17)
[en réponse à 852976]
sur ce qui pourrait bien n'être que détail de 'procédure' : Mgr Viganò informe, alerte, il n'instruit pas un procès. En ce sens sa publication reste une faute extrinsèque à l'affaire.

( 852985 )
Je ne pensais pas d'abord ... par Ion (2018-09-10 18:51:00)
[en réponse à 852976]
... au secret qu'il aurait enfreint quand j'envisageais qu'il puisse avoir mal agi, mais surtout à la manipulation dont il pourrait avoir été l'objet par les anti-François.
Dénoncer les turpitudes au Vatican, les silences, les lobbies en tous genres, oui. La première partie de sa longue lettre le faisait. Conclure cette lettre par un appel au départ de François, non !
L'ennemi qu'il dénonce, c'est le démon qui attire des ecclésiastiques dans ses filets sordides et leur fait abandonner toute morale, pas le Pape qui a la lourde et délicate tâche de mener l'Eglise sur la voie évangélique en se gardant des loups de droite et de gauche. C'est là où, pour moi, Mgr Vigano a fait fausse route et s'est trompé d'ennemi, peut-être même se laissant manipuler à contre coeur.
Ion

( 852986 )
Une nouvelle fois (mais sans espoir de vous convaincre !) par BK (2018-09-10 19:09:57)
[en réponse à 852985]
Un écart de langage, une position excessive, un emportement ne représentent rien à côté du fond de la lettre.
L'enjeu réel de la lettre de Mgr Viganò n'est pas ce chimérique appel à la renonciation du pape à sa charge.
L'enjeu réel est l'omertà qui, à tous les niveaux, a entouré ces faits graves, et notoires dans le milieu ecclésial.
Que Mgr Viganò soit ou non l'organe ou le pion d'un 'parti' n'a guère d'importance en regard de ce qu'il révèle.
Qu'il soit instrumentalisé a posteriori ne lui est pas forcément imputable : vous savez comme moi que la Voix du Christ par Son Vicaire en fait souvent les frais, sans qu'on puisse réellement le reprocher au Christ, Qui a accepté cette quasi-nécessité.

( 852981 )
D'ailleurs un jésuite n'aurait aucun mal à sauver Viganò par BK (2018-09-10 17:57:35)
[en réponse à 852971]
Secret pontifical n'est bien évidemment pas omertà.

( 852987 )
Messire Dieu, premier servi! par PEB (2018-09-10 19:11:50)
[en réponse à 852981]
Fors la confession, un secret est-il absolu?
Dans le code pénal français (226-13 & 226-14), le secret professionnel, peut être rompu dès qu'il s'agit de protéger les personnes, mineures notamment.
Ce secret est toutefois communiqué aux autorités judiciaires et se transforme en secret de l'instruction; ou à l'action sociale et reste dans des limites administratives.
Enfin, le secret professionnel n'est pas un délit majeur (puni d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende).
Ce serment papal n'est que tradition humaine devant la morale et la décence. Le commandement de Dieu exige la purification du Sanctuaire et l'élévation morale et spirituelle de Son Peuple. La parole donné du serviteur n'annule pas son devoir d'humanité qui est de droit divin.
Alors des pharisiens et des scribes venus de Jérusalem s’approchent de Jésus et lui disent : « Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens ? En effet, ils ne se lavent pas les mains avant de manger. »
Jésus leur répondit : « Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au nom de votre tradition ? Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère. Et encore : Celui qui maudit son père ou sa mère sera mis à mort.
Et vous, vous dites : “Supposons que quelqu’un déclare à son père ou à sa mère : “Les ressources qui m’auraient permis de t’aider sont un don réservé à Dieu.” Dans ce cas, il n’aura plus à honorer son père ou sa mère.”
Ainsi, vous avez annulé la parole de Dieu au nom de votre tradition !
Hypocrites ! Isaïe a bien prophétisé à votre sujet quand il a dit : Ce peuple m’honore des lèvres, mais son cœur est loin de moi. C’est en vain qu’ils me rendent un culte ; les doctrines qu’ils enseignent ne sont que des préceptes humains. »
Mt 15, 1-9
Mgr Vigano peut donc dire à la suite de sainte Jeanne: "Pape, c'est par vous que je meurs!"

( 852989 )
Une précision : le secret pontifical a une sérieuse raison d'être par BK (2018-09-10 19:17:47)
[en réponse à 852987]
qui est l'affrontement de l'Eglise aux Puissances infernales, au Diable et à ses anges, affrontement qui impose une certaine discrétion.
Par ailleurs, tout homme étant pécheur, il n'est pas certain qu'une enquête approfondie ne rapporte toujours quelques faits qui gagneraient réellement à rester secrets.
Les Saints sont des pécheurs graciés et relevés.
Le Juste pèche (au moins) sept fois par jour.
Enfin, nul n'est un grand homme pour son valet de chambre.
(Deux réserves sur ce dernier point :
- on doit bien pouvoir trouver des Saints vénérés par leurs valets de chambre (appel à votre culture)
- un époux peut être une immense grâce aux yeux de son épouse !)

( 852992 )
Je n'ai pas dit le contraire par PEB (2018-09-10 19:27:52)
[en réponse à 852989]
mais il y a des limites à la décence...
Le secret est une tradition humaine, avec sa force mais aussi ses limites.
Il me semble que l'intégrité des personnes, qui est d'ordre public général, puisse primer sur d'autres considérations. D'autant que l'édification des fidèles est l'objectif principal du magistère. Et toute chose est assujettie à ceci: la gloire de Dieu et l'utilité de Son Peuple.

( 852994 )
Hem, hem... par Sursum corda (2018-09-10 19:41:08)
[en réponse à 852989]
Enfin, nul n'est un grand homme pour son valet de chambre.
(Deux réserves sur ce dernier point :
- on doit bien pouvoir trouver des Saints vénérés par leurs valets de chambre (appel à votre culture)
- un époux peut être une immense grâce aux yeux de son épouse !)
... Mettriez-vous, par hasard, l'épouse sur le même plan que le valet ?
Je plaisante... Et je sors vite !
SC (un peu facétieuse sur les bords)...

( 852997 )
On ne peut pas mettre l'épouse à égalité avec le valet de chambre par BK (2018-09-10 19:52:33)
[en réponse à 852994]
car c'est une femme.
Voir bien sûr^^ Bloy, La femme pauvre, I,20
La femme ne peut pas être ni se croire autre chose que l’Amour lui-même, et le Paradis terrestre, cherché depuis tant de siècles, par les dons Juans de tous les niveaux, est sa prodigieuse Image.
Il n’y a donc pour la femme, créature temporairement, provisoirement inférieure, que deux aspects, deux modalités essentielles dont il est indispensable que l’Infini s’accommode : la Béatitude ou la Volupté. Entre les deux, il n’y a que l’Honnête Femme, c’est-à-dire la femelle du Bourgeois, réprouvé absolu qu’aucun holocauste ne rédime.
Une sainte peut tomber dans la boue et une prostituée monter dans la lumière, mais jamais ni l’une ni l’autre ne pourra devenir une honnête femme, — parce que l’effrayante vache aride qu’on appelle une honnête femme, et qui refusa naguère l’hospitalité de Bethléem à l’Enfant Dieu, est dans une impuissance éternelle de s’évader de son néant par la chute ou par l’ascension.
Mais toutes ont un point commun, c’est la préconception assurée de leur dignité de dispensatrices de la Joie. Causa nostræ lætitiæ ! Janua cœli ! Dieu seul peut savoir de quelle façon, parfois, ces formes sacrées s’amalgament à la méditation des plus pures et ce que leur mystérieuse physiologie leur suggère ! …
Toutes — qu’elles le sachent ou qu’elles l’ignorent, — sont persuadées que leur corps est le Paradis. Plantaverat autem Dominus Deus paradisum voluptatis a principio : in quo posuit hominem quem formaverat. Par conséquent, nulle prière, nulle pénitence, nul martyre n’ont une suffisante efficacité d’impétration pour obtenir cet inestimable joyau que le poids en diamants des nébuleuses ne pourrait payer.
Jugez de ce qu’elles donnent quand elles se donnent et mesurez leur sacrilège quand elles se vendent !
Or voici la conclusion tirée des Prophètes. La femme a RAISON de croire tout cela et de prétendre tout cela. Elle a infiniment raison, puisque son corps, — cette partie de son corps ! — fut le tabernacle du Dieu vivant et que nul, pas même un archange, ne peut assigner des bornes à la solidarité de ce confondant mystère !

( 852998 )
Et on rapporte que Louis XIV se découvrait devant toutes les femmes par BK (2018-09-10 20:00:29)
[en réponse à 852994]
quelle que soit leur condition.

( 852972 )
Souvenez-vous... par Paterculus (2018-09-10 17:19:38)
[en réponse à 852953]
... que certaines enquêtes ont mis au jour, jadis, des malversations impliquant des hommes du Vatican et des membres de la maffia.
Je vous recommande la lecture du livre de Henry Sire.
Vous comprendrez que la prudence s'impose : on a affaire à des adversaires qui ont renoncé à la morale catholique.
VdP

( 853000 )
Oui !... Il serait juste que Mgr Vigano... par Sacerdos simplex (2018-09-10 20:30:13)
[en réponse à 852972]
...bénéficie des mêmes droits et protections que n'importe quel mafieux repenti, qui livrerait des secrets d'une importance considérable sur l'organisation criminelle !...

( 853018 )
Pardon, mais... par Signo (2018-09-10 22:18:28)
[en réponse à 852972]
...je ne vois pas très bien ce que Mgr Vigano risque, même en admettant que ceux qui lui voudraient du mal soient des êtres sans scrupules qui ont renoncé à la morale la plus élémentaire.
Un assassinat? Un enlèvement puis une séquestration? Cela n'a aucun sens. Si cela arrivait, il est évident que l'on accuserait immédiatement ceux que Mgr Vigano dénonce et qu'ils deviendraient les premiers suspects; ils n'ont donc pas intérêt à se livrer à de tels agissements. Ce qui est le plus à craindre pour lui, ce serait plutôt une campagne de presse avec éventuellement des contre-révélations sur sa personne pour le discréditer et tenter d'étouffer son témoignage. Et dans ce cas de figure, je ne vois pas trop l'intérêt pour lui de se cacher.

( 853020 )
Vous avez peut-être raison... par Paterculus (2018-09-10 22:23:17)
[en réponse à 853018]
... mais je crois quand même que Mgr Vigano, qui sait à qui il a affaire, a raison d'être prudent.
Peut-être simplement veut-il, par son absence, empêcher un procès personnel tant que le fond n'a pas été discuté.
Et si l'enquête sur le fond lui donne raison, il ne pourra pas être condamné. Donc il lui faut se faire discret dans l'immédiat.
VdP

( 853022 )
...mais vous avez peut-être tort... par Sacerdos simplex (2018-09-10 22:53:04)
[en réponse à 853018]
Certaines gens sans scrupules peuvent envoyer un "déséquilibré" faire par exemple un cambriolage qui tourne mal, ou une violente agression au cri de Allah Ouakbar...
Ils n'arriveront pas avec un brassard du Vatican...