Le Forum Catholique

Le père Michel-Marie Zanotti-Sorkine, inspirateur de la Fraternité des Saints Apôtres, a publié un texte d'opinion concernant ''l'affaire Viganò'' dans lequel il prend la défense du Pape François et ce d'une manière assez intense. Son opinion est publiée sur le site de La Croix de même que sur le site du père Zanotti-Sorkine. Il semble que cette prise de position fasse suite à un débat privé entre l'auteur et le théologien Arnaud Dumouch (publié sur Info Catho). Voici donc le texte d'opinion du père Zanotti-Sorkine:

Au secours du Pape ! :

06/09/2018

''Personne à l’horizon ni en bord de rivage pour prendre sa défense ! Pourquoi ce silence ? À mes yeux il a assez duré ! Aussi, je ne peux pas m’empêcher de tremper ma plume dans l’encre de mon indignation pour voler au secours du Saint-Père qui depuis plusieurs jours, injustement, gît dans la poussière de la cacophonie médiatique, trahi par l’un de ses anciens proches collaborateurs, Mgr Viganò, qui, disons-le sans détour, ne supporte pas les réformes qu’il opère, autrement dit, son esprit évangélique.

Mais quoi ! Judas est de tous les temps, pourquoi s’en étonner ? Aujourd’hui, en justicier, paré de mille vertus, impeccable (au sens strict : sans péché) et de toute sa hauteur d’archevêque, il ose demander au pape François de se retirer pour faute grave ! Mais où sommes-nous ? Tout simplement dans la barque de Pierre diablement chahutée par les flots de ce prélat fixiste, coalisant derrière lui de nombreux ecclésiastiques et fidèles qui entendent en l’occurrence profiter des turpitudes commises par le cardinal McCarrick pour poignarder le successeur de l’apôtre Pierre ! Le procédé est écœurant ; il finira donc par donner la nausée y compris à ceux qui font de cette méthode leur cheval de Troie. À trop cracher dans la soupe, elle devient imbuvable, soulève le cœur, et fait pousser l’assiette.

En vérité, en vérité, je vous le dis : de nombreux clercs et laïcs bien pensants attendent avec impatience que le pape François plie bagage ; et voilà qu’une occasion rêvée vient de se présenter !

En outre, cet archevêque émérite, ancien nonce aux États-Unis, qui semble ne plus avoir lu l’Évangile depuis un certain temps, appelle à un grand nettoyage de l’Église, oubliant (quelle immaturité spirituelle !) que Dieu ne cesse de travailler avec des gens imparfaits, en un mot avec des hommes à la nature faillible, capables d’actes héroïques comme d’actions viles. Le Christ nous a pourtant suffisamment montré la route à prendre !

En bien des jours et surtout aux heures de sa Passion, il a essuyé lui-même les exactions des siens, notamment l’une d’entre elles, gravissime : celle de Pierre, le trahissant publiquement ! Pour toute réponse, qui ne le sait ? Jésus lui offrit son pardon et lui laissa la charge de maintenir l’Église dans le droit chemin !!! Que voulez-vous, c’est la méthode évangélique qui se nourrit d’absolutions et d’une marée de confiance sans cesse renouvelée ! Que l’on est loin ici des tribunaux de tout poil !

Avec vous qui me lisez – soyons clairs – je condamne fermement les actes pédophiles, et encore avec vous, je crois évidemment nécessaire d’éloigner de l’enfance ceux qui, hélas, sont habités par ce drame pulsionnel. Cela bien en place, donnez-moi le droit d’ajouter que la chasse aux sorcières, le retour en arrière sur les fautes des uns et des autres, la mise en lumière du péché d’autrui, n’appartiennent pas à l’essence de l’Évangile ! Une Église de purs ? Ah ! Non, alors ! Elle n’aurait plus sa raison d’être et sombrerait dans le sectaire prétendument irréprochable ! Et d’ailleurs, qui est pur ici-bas ? Que celui qui n’a jamais péché, par pensées, par actions, et surtout par omissions (et je mets tout au pluriel) jette le premier une pierre à la tête de son frère, et aujourd’hui à celle du pape !

Je profite de cette détestable affaire pour signaler que la fixation sur les questions de mœurs au sein de l’Église catholique risque fort de devenir maladive et obsessionnelle ! Encore une fois, et je le proclame haut et fort, les abus sexuels sur des enfants sont inadmissibles et doivent être sévèrement condamnés ! Mais par-delà la gravité de ces faits et le soin que nous devons prendre des victimes, la miséricorde doit être accordée sans relâche à ceux qui ont commis de telles horreurs. Eh oui ! Il faut aller jusque-là si l’on veut demeurer fidèle au Christ de l’Évangile.

Pour revenir à l’attaque sulfureuse de Viganò, son argumentaire de destruction se fixe essentiellement sur le fait que le pape n’aurait pas écarté son frère coupable, l’aurait pris pour conseiller, et aurait par là fait preuve d’un laxisme jugé scandaleux ! C’est donc le pape qui est visé ici et non les agissements de McCarrick ! La démarche de Mgr Viganò, pour le coup, ne me semble pas très pure !

Quant à la question de l’amitié de similitude (je préfère l’appeler ainsi plutôt qu’homosexualité, terme à mes yeux trop récent pour décrire une particularité vieille comme le monde), que certains hommes d’Église et autres croyants arrêtent de se focaliser sur elle ! Nous apparaissons aux yeux du monde comme des obsédés de la question charnelle ! Serait-ce vrai ? Occupons-nous donc de la foi des hommes, faisons découvrir aux êtres – quels que soient leurs chemins – l’immense amour de Dieu pour chacun ! Le monde occidental est en train de quitter la route du Christ ! Voilà ce qui devrait être notre grand tourment !

Aussi, qu’au plus vite, dans l’Église, l’unité se recrée autour des évêques en communion avec ce pape qui est le bon pour notre temps, parce qu’il garde les yeux rivés sur l’Évangile de la bonté, notre charte de vie dans l’ordre du jugement des réalités divines et humaines. Et puisque j’y suis, permettez-moi de revenir un instant sur son intervention malheureuse dans l’avion qui le ramenait d’Irlande.

Ses propos furent maladroits, j’en conviens, mais, soyons là encore indulgents et souvenons-nous qu’aucun pape n’a ouvert la porte autant que lui aux différences et au respect qu’elles exigent. Comme prêtre et plus simplement comme chrétien, j’espère que très vite les évêques du monde entier, monteront au créneau pour affirmer leur attachement indéfectible au pape François et leur soutien dans les idées qu’il expose au monde en s’exposant lui-même. C’est le minimum ! Et cela s’appelle le courage de la cohérence.''

Source

Quant à la question de l’amitié de similitude (je préfère l’appeler ainsi plutôt qu’homosexualité, terme à mes yeux trop récent pour décrire une particularité vieille comme le monde), que certains hommes d’Église et autres croyants arrêtent de se focaliser sur elle !

Va-t-on appeler un meurtrier, un euthanasique violent?

Nous apparaissons aux yeux du monde comme des obsédés de la question charnelle ! Serait-ce vrai ?

Ce cher père Zanotti-Sorkine que j'estime beaucoup, semble ne pas vouloir voir que c'est bien le monde qui est obsédé par ces questions, pas les chrétiens en général. A tel point que l'on n'y pense moins, si l'on se défait de ce vice par la prière et les sacrements, et qu'on trouve inconvenant d'en parler souvent, ces questions finissent par donner la nausée. St Augustin qui avait péché a mis du temps, mais quand il s'en est sorti avec quel zèle il s'est jeté dans l'étude des saintes écritures, de l'évangile. Dieu n'a pas retenu ses fautes et l'a même élevé au rang de docteur par son Eglise.

Traiter Mgr Vigano de Judas et d'ennemi de l'Eglise est un peu court si on ne s'abaisse pas d'abord à démontrer que c'est un menteur. Il faut d'abord démontrer que c'est un menteur, ensuite l'affubler de traître.
Ecouter ici Jean Marie Guénois

D'ailleurs, je ne sais pas quels rebondissements prochains vont avoir lieu, mais le silence semble quelquefois nécessaire pour quelques temps afin de garder la paix de l'âme. Usque ad nauseam. Et usquequo?

"same-sex" + amitiés particulières = amitié (sic) de similitude. Cet abbé copie l'anglosphère. Son argument linguistique est recevable sur le fond, le mot homosexualité est "récent" et de très nombreuses sociétés l'ont pratiquée avec des codes très variables. Mais "amitié de similitude", c'est tellement fade et édulcoré que cela en est vraiment comique.

Ce morceau d'anthologie vaut le très sulfureux Père jésuite James Martin.

Dans le raisonnement de catholique ultra-néo-moderniste qui est ici développé, il y a une omission et un projet bien clairement énoncé.

a) l'omission d'abord : le P. Zanotti-Sorkine ferait bien de se mettre à la page en termes légaux. La pédophilie, relations sexuelles avec les mineurs, n'est pas seule en cause ici même si elle est très fortement et massivement présente dans les cas traités par la justice ou dénoncés après délai de prescription.

Ce qui est en cause pour l'encore archevêque émérite ex-cardinal McCarrick et à la ribambelle de prélats cardinaux (Wuerl, Tobin, Dolan etc.) évêques américains-européens-australiens est bel et bien deux délits (plus une accusation relative à un mineur). A savoir le délit de harcèlement de personne détenant autorité (#metoo le Père ne connaît pas cela ?) et l'autre délit de soustraire à la justice des délinquants en cachant les faits, en déplaçant les prêtres de façon sophistiquée pour les réintégrer plus tard et parfois au contact de jeunes.

Dans quel monde vit ce prêtre pour être ignorant à ce point de la loi ?

b) le projet est celui et son plaidoyer doctrinal pour la voie dans laquelle le pape actuel a engagé l'Église, voie que tous ses prédécesseurs avaient activement combattue dans leur magistère ordinaire, est bien d'aligner la pastorale catholique avec des données doctrinales (cf. "qui suis-je pour juger ?", la miséricorde couvre tout sans repentance, toute l'humanité sera sauvée sans croire et sans jugement etc.) dans le domaine éthique avec l'hyper-libéralisme des sociétés occidentales depuis 50 ans.

Rien de neuf : le cardinal Martini a déjà bien tracé le programme, Cardinal jésuite décédé en 2012 auquel le pape a fait référence comme le cardinal Kasper qui partage avec plus de prudence verbale les théories martiniennes.

Le Père Zanotti-Sorkine résume bien le programme Martini-Kasper-Forte (au Synode de 2014 rappelez-vous)-James Martin-Hunthausen-Mahony-Cupich-Danneels et une kyrielle de théologiens et les media dits catholiques et les universités dites catholiques aux USA-Leuven etc. :

"Nous apparaissons aux yeux du monde comme des obsédés de la question charnelle ! Serait-ce vrai ? Occupons-nous donc de la foi des hommes, faisons découvrir aux êtres – quels que soient leurs chemins – l’immense amour de Dieu pour chacun ! Le monde occidental est en train de quitter la route du Christ ! Voilà ce qui devrait être notre grand tourment !"


En gros c'est introduire Mai 68, il est interdit d'interdire, dans le magistère romain et en bon néo-moderniste de dévaloriser comme "périmé", plus de saison, ayant été valable "en son temps", le magistère antérieure catholique enraciné dans la bible, les Père, les conciles en bref la Tradition.

Le Père ne voit pas même la contradiction intrinsèque à son propos :
- "Le monde occidental est en train de quitter la route du Christ" oui c'est un constat que chacun fait ou devrait faire (Jean-Paul II et Benoît XVI n'ont pas cessé d'en parler après Paul VI qui déjà aborde le sujet malgré les fumées du "Renouveau")
- comment le monde occidental évacue le Christ : par l'hyper-libéralisme en politique, par l'hyper-libéralisme économique (contre toute la doctrine sociale de l'Église), par l'hyper-libéralisme éthique qui élimine les normes morales le plus possible.
La conclusion du Père est qu'il faut donc que l'Église se débarrasse de la Révélation pour un néo-catholicisme compatible avec l'hyper-libéralisme !

Traiter le mal par des injections massives de poison et de virus !

ps. au passage la virulente attaque de ce prêtre contre Mgr Vigano réduit le Fukushima ecclésial à deux hommes (McCarrick-Vigano) alors qu'on est en présence d'un cataclysme aux proportions inouïes. Par ailleurs les réponses pour condamner ces propos outranciers et venimeux sont dans la Lettre au peuple de Dieu que ce prêtre n'a visiblement pas lue lui qui dit "défendre le pape François".

Ce qui est en cause pour l'encore archevêque émérite ex-cardinal McCarrick et à la ribambelle de prélats cardinaux (Wuerl, Tobin, Dolan etc.) évêques américains-européens-australiens est bel et bien deux délits (plus une accusation relative à un mineur). A savoir le délit de harcèlement de personne détenant autorité (#metoo le Père ne connaît pas cela ?) et l'autre délit de soustraire à la justice des délinquants en cachant les faits, en déplaçant les prêtres de façon sophistiquée pour les réintégrer plus tard et parfois au contact de jeunes.

Je vous remercie infiniment pour la qualité de vos interventions, et j'y porte grand intérêt. Au risque de vous choquer cher Monsieur, vous qui êtes professeur et plutôt érudit, je crains que la vengeance de Dieu ne s'applique finalement à une telle perversion, dont je ne savais pas à quel point il était seulement pensable d'arriver. Mais je pense en vous lisant, à ces paroles de Notre Dame de La Salette : "La nature demande vengeance pour les hommes, et elle frémit d'épouvante dans l'attente de ce qui doit arriver à la terre souillée de crimes. Tremblez, terre, et vous qui faites profession de servir Jésus-Christ et qui, au-dedans, vous adorez vous-même ; tremblez, car Dieu va vous livrer à son ennemi, parce que les lieux saints sont dans la corruption ; beaucoup de couvents ne sont plus les maisons de Dieu, mais les pâturages d'Asmodée et des siens."

Je sais bien que l'on peut ne pas croire en La Salette, mais cela me parait cohérent avec l'évangile. Si Le bon Dieu a fait des reproches aux prêtres de l'ancien Testament ("Malheur à vous scribes et pharisiens hypocrites, car vous fermez la porte du royaume des cieux") combien plus il le fera pour les prêtres du nouveau. Je suis effrayé et consterné. Car les malheurs ne vont pas tarder à fondre sur nous à cause de tout cela.

Si les relations sexuelles entre personnes de même sexe sont une "amitié de similitude", celles entre personnes de sexes différents sont une "amitié de dissimilitude". On comprend aussitôt qu'il est injuste que l'Eglise réserve le mariage aux amis sans similitude et l'interdise aux amis de similitude.

C'est évidemment ce que l'on veut faire apparaître en filigrane.

L'expression est doublement scandaleuse, car d'autre part, et d'abord, l'amitié de similitude est l'amitié naturelle, qui est plus facile entre personnes normales de même sexe. On peut avoir un ami de l'autre sexe mais c'est souvent ambigu... ou périlleux (sauf quand c'est dans le cadre de relations d'amitié entre couples solides).

de voir des "unions" homosexuelles se faire comme des mariages, dans les églises. A plus ou moins long terme. Vous avez complètement raison. Non possumus.

Avec vous qui me lisez – soyons clairs – je condamne fermement les actes pédophiles, et encore avec vous, je crois évidemment nécessaire d’éloigner de l’enfance ceux qui, hélas, sont habités par ce drame pulsionnel. Cela bien en place, donnez-moi le droit d’ajouter que la chasse aux sorcières, le retour en arrière sur les fautes des uns et des autres, la mise en lumière du péché d’autrui, n’appartiennent pas à l’essence de l’Évangile ! Une Église de purs ? Ah ! Non, alors ! Elle n’aurait plus sa raison d’être et sombrerait dans le sectaire prétendument irréprochable ! Et d’ailleurs, qui est pur ici-bas ? Que celui qui n’a jamais péché, par pensées, par actions, et surtout par omissions (et je mets tout au pluriel) jette le premier une pierre à la tête de son frère, et aujourd’hui à celle du pape !

par-delà la gravité de ces faits et le soin que nous devons prendre des victimes, la miséricorde doit être accordée sans relâche à ceux qui ont commis de telles horreurs

Pour le Père Zanotti comme toute une partie de l'Eglise depuis Vatican II, le pardon s'associe automatiquement à la poursuite du mal sans remords ni regrets et DONC sans contrition parfaite. On s'en tape. C'est ce que j'ao nommé ailleurs "la miséricorde automatique"....

Au-delà du ton "intense", pour reprendre le mot de Chicoutimi, le fond de cet écrit de M. l'abbé Zanotti-Sorkine est effarant.

Il ne s'agit pas d'amitié de similitude, mais d'actes contre-nature, criant vengeance devant Dieu, perpétrés par un successeur des apôtres, cardinal de l'Eglise romaine, contre de jeunes clercs destinés à offrir avec des mains pures le saint sacrifice de l'autel. Il s'agit d'actes contraires à la loi de l'Eglise, punis par le droit canonique. Et M. l'abbé Zanotti-Sorkine ne semble nullement gêné qu'un tel violateur de la loi de Dieu et des saints canons ait été pris pour conseiller par le pape, et ait exercé une influence notable dans les nominations épiscopales.

Il y a un certain temps que la prose de ce prêtre m'étonne. Ici, elle effare et consterne.

Peregrinus

D'un point de vue moral et historique, cette crise est pire que ce que vous croyez (via le SB)

Article paru le 30 août dans le National Catholic Register, traduit et adapté par Jan Laarman :

Depuis la publication de la lettre de l’archevêque italien Vigano accusant le pape d’avoir couvert des crimes sexuels aux Etats-Unis, l’Église catholique est entrée dans une crise comme elle n’en avait pas connu depuis longtemps. La nature de cette crise s’éclaire en prenant un point de vue moral et historique.
L'unique raison pour laquelle la pédophilie est un problème moral pour nos contemporains, est que l’Église catholique en a fait un problème.

Les relations sexuelles avec les garçons et les filles, mais surtout avec les garçons, faisaient partie intégrante de la culture grecque et romaine ancienne, la culture dans laquelle le Christ lui-même, et donc l'Église, étaient nés. Le christianisme a rejeté cette pratique sexuelle païenne répandue car elle est une perversion de la sexualité, et elle a évangélisé en conséquence. Sans le succès des efforts d'évangélisation du Christianisme, les lois contre la pédophilie encore en vigueur n’auraient jamais existé du tout.

Pour affiner cette esquisse historique, il faut rappeler que les hommes en quête de relations sexuelles avec des hommes dans la Grèce et la Rome antiques préféraient ceux entre 12 et 18 ans, lorsque les garçons s'épanouissent pour devenir des hommes. Pour être bref, l'activité homosexuelle était définie principalement par la pédophilie. Il n'y avait pas de distinctions artificielles entre l'homosexualité, la pédophilie, l'éphébophilie (rapports sexuels avec une personne entre 12 et 14 ans) et l'hébéphilie (rapports sexuels avec quelqu'un de 15 à 18 ans). Il y avait tout simplement le désir, commun sur le plan culturel, des hommes d’avoir des relations sexuelles avec des garçons âgés de 12 à 18 ans.

De plus, la pédophilie avec les garçons ne se limitait pas à quelques individus ayant une orientation exclusivement homosexuelle. La grande majorité des hommes s’y livrait, qu’ils soient (comme on les désignerait aujourd'hui) homosexuels ou hétérosexuels. C’était une part acceptée de la culture gréco-romaine. Ainsi, la pédophilie n'était pas une question morale, mais une pratique culturelle de la plupart des hommes. C’est un point important, car il signifie que notre tentative actuelle de fixer un «pourcentage» d'homosexuels défini dans la population, disons 2% ou 10%, ne tient pas compte du fait que l'homosexualité et la pédophilie peuvent s'étendre dans une société humaine quand la culture se déforme.

C'était précisément la situation dans l'ancienne Grèce païenne et à Rome. Puis vint le Christ. Le christianisme a fait de la pédophilie une question morale. Alors que le Christianisme évangélisait lentement l'empire romain païen, l'acceptation sociale des hommes ayant des rapports sexuels avec des garçons a été remplacée par une répulsion morale généralisée (et l'apparition de lois anti-pédophilie qui ont suivi). Il en fut de même pour l'homosexualité, l'esclavage sexuel, l'avortement, l'infanticide et l'euthanasie. Ils sont devenus des questions morales, et plus des pratiques sociales païennes acceptées, uniquement à cause de l'évangélisation chrétienne.

Voici les leçons que nous devons tirer de cette histoire. La seule raison pour laquelle il existe encore des lois civiles qui interdisent et punissent la pédophilie est que le christianisme a dominé la culture occidentale en l'évangélisant. La seule raison pour laquelle nous avons accepté l'homosexualité dans la culture et dans le droit est la déchristianisation croissante de la culture en Occident. Si nous nous repaganisons, la pédophilie sera bientôt acceptée, tout comme l'homosexualité, l'avortement, l'infanticide et l'euthanasie ont déjà été acceptés.

C’est une crise considérable dans l'Église et pour l’Église, car un réseau homosexuel mondial profondément implanté chez nos prêtres, évêques et cardinaux s’emploie activement à réaliser la déchristianisation complète du monde en s’attaquant aux garçons de 12 à 18 ans, recréant littéralement la culture sexuelle gréco-romaine dans nos séminaires et diocèses. Si vous voulez savoir à quoi ressemblait l'ambiance sexuelle sordide de la Grèce antique et de Rome, lisez le rapport du Grand Jury de Pennsylvanie.
L’ironie est terrible. Les hommes chargés les premiers de l'évangélisation de toutes les nations réalisent à pleine vapeur la désévangélisation des nations. Ce faisant, ces prêtres, évêques et cardinaux, au cœur même de l’Église catholique, agissent comme des agents de repaganisation, détruisant 2000 ans d’histoire de l’Église.
Pour être encore plus précis, ces prêtres, évêques et cardinaux sont les principaux agents de la désévangélisation, de la déchristianisation et de la repaganisation. Car il n’y a rien qui sape plus l’autorité morale et théologique du Magistère plus rapidement et plus profondément que le diabolique mariage du scandale et de l’hypocrisie. Il détruit la capacité d'évangéliser.
Et notez que je dis à la fois "morale et théologique". Car pourquoi devrait-on prendre aujourd’hui au sérieux quoi que ce soit du Magistère, que ce soit les enseignements de l’Eglise sur la pédophilie et l’homosexualité, ou ses enseignements sur la Très Sainte Trinité?

Peut-on imaginer crise plus profonde pour l’Église du Christ ?

C'est le titre d'un des livres qu'il a écrits. Je l'ai donné à un prêtre de mes amis, ce qui fait que je ne pourrai en extraire les citations ad hoc. En particulier la scène où, ayant décidé de quitter son métier de chanteur de boîtes de nuit et de devenir prêtre il se retrouve dans un bistrot parisien avec son compagnon. Ailleurs, il défend avec véhémence l'homosexualité. Seuls passages sympathiques :
-quand il explique comment il a restauré une belle liturgie aux Réformés de Marseille
-quand, encore chanteur, il venait en semaine à la messe à Sainte Germaine des Ternes.
Il ne faut pas s'étonner que, prêtre, il se fasse jeter de partout. Rappelons-nous un slogan de la manif pour tous : "homophobie, non, non, non". D'accord, mais il y a des limites.

Cher monsieur,
Je découvre vos propos et les tiens pour bien intrépides et surtout carrément diffamatoires..
Pourriez-vous donner sur ce même site -dont l'une des règles est d'ailleurs de citer les sources de ce qui est affirmé…- les références exactes de vos propos dans l'édition qui est la vôtre lorsque vous écrivez à propos du père Zanotti-Sorkine "il se retrouve dans un bistrot parisien avec son compagnon"?
Il s'agit simplement là de rétablir la vérité! Je viens de relire le passage du livre et rien ne dit cela. On n'attaque pas une personne sans preuve, cela s'appelle de la calomnie et c'est très grave. Attention donc à ce que vous avancez..
Au-delà de laisser la liberté à ce que le père Zanotti-Sorkine exprime et qui semble être un point de vue partagé par de nombreux prêtres et fidèles, on peut se poser la question si parler d'un lobby est une réponse à toute cette bien triste histoire.. Pourquoi un lobby? pourquoi l'Eglise en est arrivée là? ce sont de vraies questions plutôt que de jeter en pâture des propos pour le moins médisants au sujet d'un prêtre.

Chère néo-liseuse,

soyez le bienvenu sur le Forum Catholique.

N’oubliez pas de vous présenter, même succinctement auprès des liseurs du FC. Ils apprécient.

Merci.

XA

Huit jours sur le FC c'est comme une éternité. J'ai néanmoins pris connaissance de votre post un peu par hasard. Aliochka semble être un diminutif d'Alexis en russe, vous seriez donc de sexe masculin, comme votre présentation ne manquera pas de nous le confirmer. Comme je l'ai dit dans mon propre post, je n'ai plus le livre du père Zanotti. Vous semblez dire qu'il y a plusieurs éditions. Je ne sais si dans la mienne était utilisé exactement le terme de "compagnon" mais je maintiens la tonalité générale de la scène des adieux au monde profane. Je ne vois d'ailleurs pas ce que le terme de "compagnon" peut avoir en soi d'injurieux surtout pour un personnage aussi tolérant que le père Zanotti qui combat l'homophobie et propose à la place d'homosexualité des mots adoucis tels que "amitiés particulières" ou je ne sais plus quoi encore. Parlez-lui en si vous le connaissez et sans rancune, il n'y a pas de quoi prendre la mouche.

même chez les meilleurs...

j’espère que très vite les évêques du monde entier monteront au créneau pour affirmer leur attachement indéfectible au pape François et leur soutien dans les idées qu’il expose au monde

Quelles idées ? Faut-il soutenir un pape idéologue ? Je soutiens le Pape quand il expose la doctrine immuable de l'Église, non quand il profère de "petites phrases" dans un avion pour faire le "buzz" dans les médias...

Benoît XVI n'avait-il pas dit dans son homélie, lors de la messe inaugurale de son pontificat, le 24 avril 2015 :

Mon véritable programme de gouvernement est de ne pas faire ma volonté, de ne pas poursuivre mes idées, mais, avec toute l’Église, de me mettre à l’écoute de la parole et de la volonté du Seigneur, et de me laisser guider par lui, de manière que ce soit lui-même qui guide l’Église en cette heure de notre histoire.

(Source : w2.vatican.va)

Le comportement scandaleux de Mgr McCarrick était connu à Rome : une lettre envoyée en 2000 en témoigne. L'abbé Zanotti devrait combattre les loups au lieu de les défendre au nom d'une fausse miséricorde.


https://www.lifesitenews.com/news/letter-confirms-vigano-claim-vatican-knew-of-mccarrick-abuse-in-2000

Les membres du lobby gay se soutiennent les uns les autres

L'ouverture au monde a été le leitmotiv des progressistes.

Et voilà que le pouvoir civil américain, qui représente le monde avec ses règles bien à lui (l'adultère ni l'homosexualité ne posent problèmes au droit actuel), va enquêter sur ceux qui se sont ouverts à lui. Quelle ironie de l'histoire. Ça me fait penser à Robespierre qui finalement se fait guillotiner par ses amis.

La chute est très rapide. CNN s'en mêle, et le monde catholique des Etats-Unis n'est pas petit au vue de l'Eglise. Mais jusqu'où cette histoire va aller?

"Mais jusqu'où cette histoire va aller?" Eti Lène

C'est une secousse qui devient tremblement de terre et se fait tsunami avec une explosion de radioactivité qui contamine au moins tout le monde occidental : le P. Zanotti-Sorkine le dit bien, le projet est de rendre compatible un néo-catholicisme ouvertement néo-moderniste avec l'anomie (absence de normes) des sociétés occidentales avec des répercussions sur la planète.

L'Église américaine est la 4ème du monde, je le disais récemment aux étudiants : environ 70 millions de catholiques. Mais c'est sûrement l'une sinon la plus riche, l'Église allemande n'étant pas pauvre non plus. Le parc immobilier des diocèses américains est considérable et on voit construction sur construction : le luxe de McCarrick a été soulevé.

L'effet de l'orientation néo-moderniste et de la gestion du club McCarrick : en 2007 les catholiques ont atteint un pic de 23,9% de la population américaine ; en 2014 : 20%. Imaginez la suite quand les grands jurys vont sortir des rapports façon Pennsylvanie et qu'il y aura d'autres rapports de type Vigano.

Cette Église a pris une place grandissante à Rome avec la seconde guerre mondiale : Spellman était un collecteur de fonds, comme McCarrick et sa Papal Foundation ; Mgr Marcinckus le très compromis responsable de l'IOR était américain, c'est maintenant Mgr Ricca choisi par le pape François malgré les frasques inimaginables qui ornent son dossier, sa vie maritale avec son compagnon à la nonciature de Montevideo etc.

Deux pivots de la réorientation pastoralo-doctrinale que chantent le P. Zanotti-Sorkine et le P. James Martin sj, sont Mgr Paglia - appelé par Benoît XVI en 2012 dans la grande débandade du pape décidé à renoncer à sa fonction - et le cardinal américain Kevin Farrell, ancien évêque auxiliaire de McCarrick qui a logé 6 ans dans la même immense résidence et a découvert "stupéfait" (I was shocked) les méfaits de son ancien archevêque, comme il avait tout ignoré en dépit de responsabilité locale tout problème lié à Macial Maciel quand il était chez les Légionnaires du Christ.

L'Église australienne est secouée, l'Église irlandaise a été atomisée par ce que veut le Père Zanotti-Sorkine, il y a eu des secousses pas trop haut sur l'échelle de Richter en France (Mgr Pican, le diocèse de Lyon), en Suisse, en Autriche 2 prélats touchés, en Écosse le cardinal Keith O'Brien, un évêque auparavant qui lui avait femme et enfants etc.
Ah j'oubliais les Belges avec Mgr Vangheluwe et les soupçons de cover-up qui ont pesé sur le cardinal Danneels. La secousse a été forte. L'épiscopat belge prêche d'ailleurs le même discours que le P. Zanotti-Sorkine et James Martin.

Ce que ce cataclysme met au jour, je fais mon mea culpa partiel, c'est que la revitalisation du catholicisme américain sous Jean-Paul II a été plus fragile que je ne pensais à regarder les chiffres bruts. La corruption morale de clercs et d'évêques qui s'engagent devant Dieu, font les promesses cléricales devant le peuple de Dieu et ne sont in fine que des Weinstein en soutane (côté "amitié de similitude") usant et abusant de leur position d'autorité, détournant des fonds énormes (aux USA, Maciel), tout cela montre que la "restauration wojtylienne" que j'avais perçue comme inachevée en 2005 dans un bilan du pontificat que certains avaient trouvé trop sévère, que ce renouveau réel était plus limité que je ne pensais et que mon bilan n'était pas assez sévère en fait.

Deux notes d'espoir : la déclaration de Mgr Aupetit et la forte Lettre pastorale Mieux vaut tard de Mgr Ravel, à lire l'une et l'autre.

Cor Iesu sacratissimum miserere nobis

Catholic News Service (ne pas confondre avec CNN, l'organe de la Pensée conforme).

http://www.catholicnews.com

Au temps pour moi.

Sur CNN, James Gagliano, ancien agent du FBI, déclare : “Le pape François ne pourra plus se taire très longtemps.” Et d'ajouter : “Il est curieux qu’un homme comme lui qui prend des positions publiques sur toutes sortes de sujets qui ne sont pas directement de sa compétence ait si peu à dire sur les scandales d'abus sexuel qui concernent directement l'Eglise.”

Lu sur le site www.proliturgia.org

Tout est dans le titre !

Nombre de passages d'Homme et prêtre m'ont, en leur temps, paru intéressants, et celui sur l'homosexualité m'avait pour le moins... étonné.

Un ami m'a ensuite prêté Cette nuit, l'éternité. Il s'en est dégagé pour moi un malaise assez fort et pour parler clairement, l'auteur semble avoir été amoureux fou du jeune franciscain roumain qui fait l'objet de tout ce livre.

Alors aujourd'hui, que sa complaisance pour ce qu'il appelle l'amitié de similitude le pousse à une telle diatribe ne m'étonne absolument pas...

Seigneur, donnez-nous de saints prêtres !

Je croyais que cet ecclésiastique avait connu une évolution fâcheuse par suite de la notoriété médiatique qu'il avait acquise (un ami qui a assisté à l'une de ses conférences il y a peut-être deux ans environ me disait qu'il semblait avoir pris de lui-même une opinion passablement flatteuse). Je vois à la lecture de votre message que le mal est plus ancien et plus profond.

Tout cela est à la fois triste et inquiétant.

Peregrinus

Le témoignage était détaillé, sérieux et corroboré dans ses grandes lignes par un collaborateur, ce qui lui donnait une force probante indéniable...pour qui fait un peu de droit.

Cependant, nulle enquête ne sera ouverte et le personnage est discrédité autant que possible.

Au tour du Père Michel-Marie Zanotti-Sorkine avec ses accents christiques: " En vérité, en vérité, je vous le dis" !!!!

C'est incroyable, on dirait un gourou...

Son article est une forme de "coming out" excusant l'"amitié de similitude" -tout un programme...-. Faut-il lui rappeler que cette amitié se traduit par la sodomie entres hommes ?

Je trouve très troublant que cela ne lui pose pas plus de problème...

La décadence de notre Eglise est bien résumée. Celle-ci s'oppose bruyamment à la pédophilie mais ferme les yeux sur l’homosexualité active de ses clercs. Gageons qu'un certain nombre de prélats ont bénéficié de cette "miséricorde" bienvenue. Ont-ils fait l'objet de sanctions sans que celles-ci soient appliquées ?

Cet article est très éclairant...et confirme mes craintes. Quant à la défense du Pape elle est bien surprenante. Mgr Vigano n'est pas sanctionné car il faudrait un procès sans doute bien embarrassant. Mais le Pape s'abstient de toute explication. Il est vrai que tout accusé a le droit de garder le silence et de ne pas s'auto-incriminer

Et les homosexuels qui veulent se marier, comment les recevez-vous ?

Comme des personnes qui ne méritent pas d’être rejetées en raison de leur choix. La légalisation des chemins particuliers me semble inutile. C’est encore faire preuve de conformisme que de vouloir marier tout le monde ! Que la société défende les droits de chacun, voilà son rôle, mais qu’elle fiche la paix à chacun en laissant chacun vivre sa vie dans sa lumière. Je suis convaincu que si Jean Cocteau et Jean Marais étaient là, ils tireraient à boulets rouges sur le mariage gay, qui est le summum du conventionnel.

En revanche l’amour entre deux êtres doit être enveloppé de respect. Il y a ce verset de l’épître de saint Jean qui indique la route à suivre : « Celui qui demeure en l’amour demeure en Dieu et Dieu demeure en lui. Laissons les êtres vivre comme ils peuvent vivre !

Source : https://www.causeur.fr/pere-michel-marie-mariage-gay-33095

Le P. Zanotti devrait relire attentivement l'encyclique de Benoît XVI Deus caritas est et il comprendra que l'amour homosexuel n'est pas à mettre au même niveau que l'amour dont parle S. Jean...
Extrait :
Le terme «amour» est devenu aujourd'hui un des mots les plus utilisés et aussi un des plus galvaudés, un mot auquel nous donnons des acceptions totalement différentes. Même si le thème de cette encyclique se concentre sur le problème de la compréhension et de la pratique de l’amour dans la Sainte Écriture et dans la Tradition de l’Église, nous ne pouvons pas simplement faire abstraction du sens que possède ce mot dans les différentes cultures et dans le langage actuel.

Rappelons en premier lieu le vaste champ sémantique du mot «amour» : on parle d’amour de la patrie, d’amour pour son métier, d’amour entre amis, d’amour du travail, d’amour entre parents et enfants, entre frères et entre proches, d’amour pour le prochain et d’amour pour Dieu. Cependant, dans toute cette diversité de sens, l’amour entre homme et femme, dans lequel le corps et l’âme concourent inséparablement et dans lequel s’épanouit pour l’être humain une promesse de bonheur qui semble irrésistible, apparaît comme l’archétype de l’amour par excellence, devant lequel s’estompent, à première vue, toutes les autres formes d’amour.

car en Matthieu 22,29-30 Jésus dit : " Vous êtes dans l'erreur, ne comprenant ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu.
30 Car, à la résurrection, on n'épouse pas et on n'est pas épousé; mais on est comme des anges de Dieu dans le ciel.

et Lévitique 18, 22 Tu ne coucheras pas avec un homme comme on fait avec une femme: c'est une abomination.

Lévitique 20, 13 Si un homme couche avec un homme comme on fait avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable, ils seront punis de mort: leur sang est sur eux.

1Corinthiens 6, 9-10 Ne vous y trompez point: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes,
10 ni les voleurs, ni les avares, ni les ivrognes, ni les calomniateurs, ni les rapaces ne posséderont le royaume de Dieu.

...Ami de la miséricorde! Mais vos références sont incontestables...

La Miséricorde c'est aller loin dans le pardon mais le pardonné doit se corriger sinon il y a abus
C'est se moquer de Dieu que d'abuser de sa bonté
Que Dieu nous en garde !

"Mais Dieu, qui sait faire miséricorde, ne peut laisser le crime impuni. Et nous, à l’image de Dieu, nous laisserions le secret empêcher la justice ?
Il y a donc une sorte d’instinct en l’homme blessé qui lui apprend que
la vengeance est aussi inutile que la justice est nécessaire. Reconnaître le crime et la souffrance de la victime appartient au chemin de la justice pour la victime et à la voie de la solidarité pour les autres. On ne peut pas faire l’économie de ce travail de justice même quand il y a prescription juridique. " (p. 13)

(...)

"Sur la croix, le bon larron avait déjà tout saisi, en un instant, grâce à sa proximité avec Jésus en Croix :
« L’un des malfaiteurs suspendus en croix l’injuriait : « N’es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi ! » Mais l’autre le rabrouait : « Tu ne crains donc pas Dieu ! Tu es pourtant un condamné, toi aussi ! Et puis, pour nous, c’est juste : après ce que nous avons fait, nous avons ce que nous méritons. Mais lui, il n’a rien fait de mal. » Et il disait : « Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton Royaume. » Jésus lui déclara : « Amen, je te le dis : aujourd’hui, avec moi, tu seras dans le Paradis. » » (Lc 23, 39 à 43)

Le bon larron exprime la distinction et la complémentarité de la justice et de la miséricorde. Il sait que la justice doit s’appliquer en raison des actes commis : « pour nous, c’est juste après ce que nous avons fait. » Mais il croit que lui-même peut être sauvé : « Souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton Royaume. » À la différence du premier malfaiteur, il n’exige pas l’abolition de la justice en exigeant le salut de Dieu (« Sauve-toi et nous aussi »).

Pour être efficace, la miséricorde faite au pécheur doit être précédée de la justice envers le criminel. La justice porte sur des actes, la miséricorde sur la personne. Ce sont là deux dynamismes parallèles, ni opposés, ni confondus."
(p. 18)

extraits de Mieux vaut tard, Lettre pastorale de l'archevêque de Strasbourg datée du 29 août 2018.

Sa conclusion qu'il place sous l'intercession de la bienheureuse Mère Alphonse-Marie Eppinger qui sera exaltée demain :

"Nous avons ensemble la tâche de donner un sens global à toutes ces affaires ténébreuses, un sens au-delà de la condamnation des dérives personnelles d’un prêtre. On ne peut plus les interpréter comme il y a quinze ans. Il s’agit de porter un diagnostic épidémiologique qui peut expliquer bien des sécheresses et des infécondités de notre Église occidentale.

Voilà le sens que j’y vois aujourd’hui.
La parole libérée entraîne d’autres paroles libres. Cette libération de la parole chez les victimes et leurs associations sera peut-être la chance de l’Église pour libérer la parole de l’Annonce, jusque-là enchaînée aux fers du crime. Des chaînes secrètes, invisibles car tenues cachées, retenaient l’Église de courir sur les chemins de la mission malgré des volontés évangélisatrices.



justice - repentance - miséricorde, le triptyque. Et plus de chut-chut.

Luc ménage son évêque. Il a raison. Mais quel fatras linguistique ecclésio-moderniste : "libérer la parole de l'Annonce". Rien que ça, ça me donne envie de fuir.

Je ne ménage pas spécialement mon évêque : ici, pour ce texte remarquable, je luis dis ma reconnaissance pour la clarté et la justesse de sa Lettre pastorale.

Mgr ne me connaît pas il en a donné une nouvelle preuve cet après-midi donc mon appréciation est de pleine gratuité.

Vous retenez une partie pas très heureuse j'en conviens quant à l'expression. La phrase qui suit a bien plus de poids :

"Des chaînes secrètes, invisibles car tenues cachées, retenaient l’Église de courir sur les chemins de la mission malgré des volontés évangélisatrices."

Pas beaucoup d'évêques et cardinaux ont été aussi nets depuis que cette affaire a surgi au grand jour. Il va en outre au coeur théologique : le triptyque justice- repentir - miséricorde. Triptyque brisé par les thuriféraires d'une "miséricorde" qui n'est que laxisme assumé.

Enfin lors de la cérémonie de béatification de Mère Alphonse-Marie (Eppinger), fondatrice des soeurs du Très Saint Sauveur aujourd'hui répandues sur tous les continents, il a remercié le pape et son délégué, le cardinal Becciu nouveau préfet de la Congrégation pour la cause des saints, en évoquant le contexte des scandales sexuels qui affligent l'Église, en soulignant sa confiance dans le pape François pour y porter remède.

C'est assez courageux à l'heure où la consigne est "chut-chut", "silence", "circulez, il n'y a rien à voir", "revenez demain les archives sont fermées", "je ne me souviens plus", "McCarrick vous dîtes mais qui est-ce donc ?", "occupez vous du plastique à la surface des mers" ...

Je suis plus dubitatif que mon Évêque, au vu des faits depuis 2013, sur la capacité réelle qu'à le Pape à véritablement commencer le nettoyage des écuries d'Augias.
[la justice américaine s'y emploie, elle a déjà des résultats]

Soyons juste et notons que : a) avisé en 2000, le pape Jean-Paul II n'a pas diligenté d'enquête, a nommé en 2001 McCarrick a un siège encore plus prestigieux Washington DC ; qu'il l'a créé cardinal pour en remettre une couche b) qu'alerté à nouveau Benoît XVI n'a aussi rien fait pendant longtemps et aurait, au mieux c'est le seul point discutable dans le rapport Vigano, pris des sanctions privées et encore qui n'ont jamais été appliquées.
Certes le Pape régnant a multiplié les embrassades et fait de McCarrick un conseiller influent pour les nominations américaines mais ses deux prédécesseurs ont pour le moins été défaillants eux aussi.

Dysfonctionnement qui a frappé a) l'épiscopat américain en son entier depuis 2000 au moins b) les secrétaires d'État successifs Sodano - Bertone - Parolin.
McCarrick, c'est faillite à tous les étages et depuis 18 ans au moins.

... car il montre que les soutiens du Souverain Pontife sont aussi ceux qui ne voient pas de mal en l'homosexualité.
Bravo, belle démonstration, cher confrère !
Votre dévoué Paterculus

D'abord, un prêtre qu'on peut qualifier de connu et de "populaire" se permet de prendre sans vergogne la défense du clergé sodomite. Je suppose qu'il ne risque rien sinon des remerciements ?????

Ensuite, cela fait longtemps que l'abbé ZS tourne autour du pot - si j'ose dire - en matière d'homosexualité. Cette fois-ci, les choses sont claires...

Et last but not least, pour qui veut protéger et/ou promouvoir le lobby gay, il convient de prendre à tout crin la défense de François qui apparaît du coup comme le protecteur des homosexualistes dans l'Eglise.

On remarquera la collusion des arguments de ZS avec le discours bergoglien : cessons d'être obsédés par les questions de moeurs dans l'Eglise, qui sommes-nous pour juger, etc...Que Sodome fut détruite par le soufre et le feu, que les actes homosexuels soient un péché qui crie à la face de Dieu et une chose abominable, l'abbé ZS n'en a cure. Quant'à la perte de la Foi en Occident, n'est-elle pas justement proportionnelle avec la dépravation des moeurs ? L'abbé ZS devrait relire saint Paul au lieu de se vautrer :

« C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature ; et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement. Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes » (Romains 1:26-28).

"Ils constituent des crimes de séduire, demander des actes dépravés de la part de séminaristes et de prêtres, de façon répétée et simultanée avec plusieurs personnes, moquerie d’un jeune séminariste qui tentait de résister aux séductions de l’archevêque (McCarrick) en présence de deux autres prêtres, absolution des complices de ces actes dépravés, célébration sacrilège de l’Eucharistie avec les mêmes prêtres après avoir commis de tels actes" (rapport Vigano)

J'analyse :
- McCarrick, qui n'a pas toujours été le vieux singe que l'on connaît maintenant, "séduisait" ses prêtres et séminaristes
- il leur proposait alors des "actes dépravés". Avaient-ils au départ de mauvaises dispositions?
- "de façon répétée et simultanée avec plusieurs personnes" : c'est vraiment la partouze gay bien organisée. Invitait-on le pdg de la sncf?
- "moquerie d'un jeune séminariste" : abus d'autorité pour les récalcitrants
- "en présence de deux autres prêtres" : une sorte de tribunal gay
- "absolution des complices" et "célébration sacrilège de l'Eucharistie" : là c'est vraiment le bouquet infernal, la signature du pacte avec le diable, la descente aux enfers, la damnation de McCarrick, assumée, acceptée, provoquée.
Et on protège cette bande de suppôts de Satan, on condamne celui qui ose les dénoncer? Allons, allons, ressaisis-toi Zanotti si tu le peux encore.