Le Forum Catholique

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images/icones/union-jack.png  ( 852564 )Comment l'Eglise s'est effondrée en Belgique à l'époque du cal Danneels par Jean Kinzler (2018-09-04 15:20:58) 

La chute de l'église belge

Alexandra Colen le jeu. 24-06-2010 22:26


From the desk of Alexandra Colen on Thu, 2010-06-24 22:26

In Belgium, today, police searched the residence of the Archbishop of Mechelen-Brussels and the crypt of the Archbishop’s cathedral in Mechelen. They were looking for evidence of cover-ups in the ongoing investigation into widespread pedophilia practices within the Belgian church in the decades during which Cardinal Godfried Danneels was Archbishop. Danneels retired in January of this year.
Police also confiscated 450 files containing reports of pedophile offences by members of the clergy, that had been submitted to an investigation committee which was established within the church to deal with pedophilia cases.

Since the revelation in April that Cardinal Danneels’s close friend and collaborator, Mgr Roger Vangheluwe, the Bishop of Bruges, had been a practicing pedophile throughout, and even before, his career as a bishop, victims have gained confidence that they will be taken seriously, and complaints have been pouring in, both to the courts and to the extra-judicial investigation committee of the archdiocese. The new archbishop Mgr. André-Joseph Léonard, has urged victims to take their case to the courts.

His predecessor, the liberal Cardinal Danneels, who was very popular with the press in Belgium and abroad, was Archbishop of Mechelen-Brussels and Primate of Belgium from 1979 until 2010. The sympathy for pedophile attitudes and arguments among the Belgian bishops during this period was no secret, especially since 1997 when the fierce controversy about the catechism textbook Roeach made the headlines. The editors of Roeach were Prof. Jef Bulckens of the Catholic University of Leuven and Prof. Frans Lefevre of the Seminary of Bruges. The textbook contained a drawing which showed a naked baby girl saying: “Stroking my pussy makes me feel groovy,” “I like to take my knickers off with friends,” “I want to be in the room when mum and dad have sex.” The drawing also shows a naked little boy and girl that are “playing doctor” and the little boy says: “Look, my willy is big.”



The drawing also showed three pairs of parents. Those with the “correct” attitude reply: “Yes, feeling and stroking those little places is good fun.” This “catechism textbook” was used in the catechism lessons in the catholic schools, until one day I discovered it among the schoolbooks of my eldest daughter, then 13 years old. On 3 September 1997 I wrote a letter to Cardinal Danneels, saying:

“When I see this drawing and its message, I get the distinct impression that this catechism textbook is designed intentionally to make 13 and 14 year olds believe that toddlers enjoy genital stimulation. In this way one breeds pedophiles that sincerely believe that children actually think that what they are doing to them is ‘groovy’, while the opposite is the case.”

I told Cardinal Danneels that, although I was a member of Parliament for the Flemish-secessionist party Vlaams Blok, I was addressing him as a Catholic parent “who wishes to remain faithful to the papal authority and also wishes to educate her children this way.” I insisted that he forbid the use of this book in the catechism lessons: “This is why I insist – yes, the days of meekly asking are over – that you forbid the use of this ‘catechism book’ in our children’s classrooms.”

Today this case, that dates from 12 years ago, assumes a new and ominous significance. Especially now that I know that Mgr Roger Vangheluwe, the pedophile child molesting Bishop of Bruges, was the supervising bishop of both institutions – the Catholic University of Leuven and the Seminary of Bruges – whence came the editors in chief of this perverted “catechism” textbook.

Monsignor Vangheluwe not only entertained pedophile ideas, but also practiced them on his 11-year old nephew. Hundreds of children who were not raped physically were molested spiritually during the catechism lessons.

After I started my campaign against the Roeach textbook, many parents contacted me to voice their concerns. Stories of other practices in the Catholic education system poured in. There were schools where children were taught to put condoms over artificial penises and where they had to watch videos showing techniques of masturbation and copulation.

Because Cardinal Danneels refused to respond to requests to put an end to these practices, I and hundreds of concerned parents gathered in front of his palace on 15 October 1997. We carried placards with the text “Respect for parents and children,” and we said the rosary. Cardinal Danneels refused to receive a delegation of the demonstrators. “I shall not be pressured,” he said in the libertine magazine Humo on 21 October 1997. The Archbishop’s door remained closed when we demonstrated again on 10 December 1997.

When we demonstrated at the palace of the Bishop of Antwerp on 19 November 1997, Mgr Paul Van den Berghe received a delegation of mothers that included a local councilor from the Christian-Democrat party and myself. Mgr Van den Berghe, who was the Episcopal supervisor for education, listened to the mothers, wept and promised to investigate the practices in the sex education and catechism lessons. He also announced this intention in a declaration to the press.

He must have been reprimanded by his colleagues, because on 24 November, after a meeting of the Bishops’ Conference, in a press release to the press agency Belga, the Bishop of Antwerp announced that, in spite of his promise, there would be no investigation. Today we know that one of the colleagues present at the Conference was the child molester Vangheluwe, which makes that incident, too, very unsavory indeed.

On 18 February 1998 we were at Cardinal Danneels’s door again, myself and a group of parents. Again the door remained closed. So on 18 March 1998 a group of two hundred parents went to the Papal Nuncio, the ambassador of the Vatican, in Brussels. But the Nuncio, who was a friend of Danneels, also refused to meet us. He had, however, alerted the police, who had several water cannons at the ready just around the corner.

Meanwhile Danneels’s friends in the press started a campaign against me. “Colen continues to pester the bishops,” was the headline in Gazet van Antwerpen. One evening Toon Osaer, Danneels’s spokesman at the time, phoned me to tell me that as a Catholic I had to “be obedient” to the bishops. In Humo Danneels insinuated that I was “conducting my election campaign.”

On 5 January 1998 the daily newspaper Het Volk interviewed Patrick Vanhaelemeesch, a catechism teacher in the diocese of Bruges and one of the co-authors of Roeach. He gave some details about the illustration concerning masturbating toddlers in the catechism book. He said that the illustration was intended to convey the message that “toddlers experience sexual lust.” Vanhaelemeesch revealed that the committee of bishops had mentioned this illustration in an evaluation report of the catechism book. The report stated: “The presentation of the sexual-pedagogical attitudes is rendered ridiculous in the eyes of the pupils by the text balloons.” According to Vanhaelemeesch this criticism “indicates that the bishops had no objections at all to the message conveyed [i.e. toddlers experience sexual lust], but feared that the pupils would not take it seriously.”

When I had exhausted all possibilities and it was clear that the Belgian church did not want to hear the parents, I decided to sever all ties with the Catholic education system. I took my five children out of school and set up a homeschool together with other parents, so our children would be educated in a Catholic environment.

I sent a letter to all the cardinals in the world to inform them about the contents of the Roeach textbook. “Please be assured that this Dicastery will give your report all due consideration, answered Mgr. Clemens, Cardinal Ratzinger’s personal secretary, for the Congregation of the Faith in Rome; Cardinal Gagnon from Rome appreciated “the just battle which you are conducting”; “The matter which you raised is very important,” wrote Cardinal Arinze from Rome.

I received letters of support from cardinals from all parts of the globe. “I share your concern. It is important that you do not leave the matter uncontested,” wrote Cardinal Meisner of Cologne; “You have good reasons to be concerned,” wrote Cardinal Wamala of Uganda; “I feel strongly enough to write to Cardinal Danneels in the hope that he may enlighten me,” wrote Cardinal Vidal of the Philippines; “If I have the opportunity to discuss with Cardinal Danneels the matter you have drawn to my attention, I will do so,” wrote Cardinal Williams of New Zealand; “I shall try to do something in order to help you,” wrote Cardinal Lopez Rodriguez of Santo Domingo; “I am aware that your concerns have been brought to the attention of Cardinal Laghi, Prefect for the Congregation for Catholic Education,” wrote Cardinal O’Connor of New York.

On 27 February 2010 the daily newspaper De Standaard wrote that these letters “enhanced Rome’s perception of the weak church leadership in Belgium.” Hence, the liberal Danneels was replaced by Mgr Léonard. Rome hopes that he will be able to restore the church in Belgium. I share this hope. However, it is a pity that it has taken so long. The damage that has been done is greater than anyone could have imagined.


Dr. Alexandra Colen MP est membre de la Chambre des représentants belge .brusselsjournal

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En Belgique, aujourd'hui, la police a fouillé la résidence de l'archevêque de Malines-Bruxelles et la crypte de la cathédrale de l'archevêque à Malines. Ils cherchaient des preuves de dissimulation dans l'enquête en cours sur les pratiques de pédophilie généralisées au sein de l'église belge au cours des décennies au cours desquelles le cardinal Godfried Danneels était archevêque. Danneels a pris sa retraite en janvier de cette année.
La police a également confisqué 450 dossiers contenant des informations faisant état d’infractions pédophiles commises par des membres du clergé, qui avaient été soumis à une commission d’enquête créée au sein de l’Église pour traiter des cas de pédophilie.

Depuis la révélation en avril que l'ami et le collaborateur du cardinal Danneels, Mgr Roger Vangheluwe, évêque de Bruges, avaient exercé la profession de pédophile tout au long de sa carrière d'évêque, les victimes ont pris confiance qu'elles seront prises au sérieux. et des plaintes ont afflué, à la fois devant les tribunaux et devant la commission d'enquête extrajudiciaire de l'archidiocèse. Le nouvel archevêque Mgr. André-Joseph Léonard a exhorté les victimes à porter leur affaire devant les tribunaux.

Son prédécesseur, le cardinal libéral Danneels, très populaire auprès de la presse en Belgique et à l'étranger, était archevêque de Malines-Bruxelles et primat de Belgique de 1979 à 2010. La sympathie pour les attitudes pédophiles et les arguments des évêques belges durant cette période était Pas de secret, surtout depuis 1997 quand la controverse acharnée sur le manuel de catéchisme Roeach a fait la une des journaux. Les rédacteurs de Roeach étaient le professeur Jef Bulckens de l’Université catholique de Louvain et le professeur Frans Lefevre du séminaire de Bruges. Le manuel contenait un dessin montrant une petite fille nue disant: «Je caresse ma chatte et je sens que je suis grincheuse.» «J'aime prendre ma culotte avec des amis». «Je veux être dans la chambre quand maman et papa ont des relations sexuelles. "Le dessin montre également un petit garçon et une fille nue qui jouent au médecin et le petit garçon dit:" Regardez, mon bonbon est grand. "



Le dessin montrait également trois paires de parents. Ceux qui ont l'attitude «correcte» répondent: «Oui, ressentir et caresser ces petits endroits est amusant». Ce «manuel de catéchisme» a été utilisé dans les cours de catéchisme dans les écoles catholiques jusqu'au jour où je l'ai découvert fille aînée, alors âgée de 13 ans. Le 3 septembre 1997, j'ai écrit une lettre au cardinal Danneels:

«Lorsque je vois ce dessin et son message, j'ai la nette impression que ce manuel de catéchisme est conçu intentionnellement pour faire croire aux enfants de 13 et 14 ans que les tout-petits aiment la stimulation génitale. De cette façon, on engendre des pédophiles qui croient sincèrement que les enfants pensent en réalité que ce qu'ils font est «groovy», alors que c'est le contraire ».

J'ai déclaré au cardinal Danneels que, même si j'étais député du parti flamand-sécessionniste Vlaams Blok, je m'adressais à lui en tant que parent catholique «qui souhaite rester fidèle à l'autorité papale et souhaite ainsi éduquer ses enfants de cette manière. " J'insistais pour qu'il interdise l'utilisation de ce livre dans les leçons de catéchisme:" C'est pourquoi j'insiste - oui, les jours de demandes dociles sont terminées - que vous interdisez l'utilisation de ce "livre de catéchisme" dans nos classes d'enfants. "

Aujourd'hui, ce cas, qui remonte à 12 ans, prend une signification nouvelle et inquiétante. Surtout maintenant que je sais que Mgr Roger Vangheluwe, l’évêque pédophile agresseur de Bruges, était l’évêque superviseur des deux institutions - l’Université catholique de Louvain et le Séminaire de Bruges - d’où venaient les rédacteurs en chef de ce manuel de «catéchisme» perverti .

Monseigneur Vangheluwe a non seulement diverti les idées pédophiles, mais les a également pratiquées sur son neveu de 11 ans. Des centaines d’enfants qui n’ont pas été violés physiquement ont été agressés spirituellement pendant les cours de catéchisme.

Après avoir commencé ma campagne contre le manuel Roeach , de nombreux parents m'ont contacté pour exprimer leurs préoccupations. Des histoires d'autres pratiques dans le système d'éducation catholique ont été diffusées. Il y avait des écoles où les enfants apprenaient à poser des préservatifs sur des pénis artificiels et où ils devaient regarder des vidéos montrant des techniques de masturbation et de copulation.

Le cardinal Danneels ayant refusé de répondre aux demandes de mettre fin à ces pratiques, des centaines de parents inquiets et moi-même nous sommes rassemblés devant son palais le 15 octobre 1997. Nous avons porté des pancartes avec le texte «Respect des parents et des enfants». le chapelet Le cardinal Danneels a refusé de recevoir une délégation des manifestants. «Je ne serai pas sous pression», a-t-il déclaré dans le magazine libertin Humo le 21 octobre 1997. La porte de l'archevêque est restée fermée lorsque nous avons de nouveau manifesté le 10 décembre 1997.

Lorsque nous avons manifesté au palais de l’évêque d’Anvers le 19 novembre 1997, Mgr Paul Van den Berghe a reçu une délégation de mères comprenant un conseiller municipal du parti démocrate-chrétien et moi-même. Mgr Van den Berghe, qui était le superviseur épiscopal pour l'éducation, a écouté les mères, a pleuré et a promis d'étudier les pratiques des cours d'éducation sexuelle et de catéchisme. Il a également annoncé cette intention dans une déclaration à la presse.

Il a dû être réprimandé par ses collègues, car le 24 novembre, après une réunion de la Conférence épiscopale, dans un communiqué de presse à l’agence de presse Belga , l’évêque d’Anvers a annoncé que, malgré sa promesse, il n’y aurait pas enquête. Aujourd'hui, nous savons que l'un des collègues présents à la conférence était le pédophile Vangheluwe, ce qui rend cet incident très déplorable.

Le 18 février 1998, nous étions à la porte du cardinal Danneels, avec un groupe de parents. Encore une fois la porte est restée fermée. Ainsi, le 18 mars 1998, un groupe de deux cents parents est allé à Bruxelles, le nonce apostolique, ambassadeur du Vatican. Mais le nonce, qui était un ami de Danneels, a également refusé de nous rencontrer. Il avait cependant alerté la police, qui disposait de plusieurs canons à eau juste au coin de la rue.

Pendant ce temps, les amis de Danneels dans la presse ont lancé une campagne contre moi. "Colen continue à harceler les évêques", titre Gazet van Antwerpen. Un soir, Toon Osaer, le porte-parole de Danneels à l'époque, m'a téléphoné pour me dire qu'en tant que catholique, je devais «obéir» aux évêques. À Humo, Danneels a insinué que je «menais ma campagne électorale».

Le 5 janvier 1998, le quotidien Het Volk a interviewé Patrick Vanhaelemeesch, professeur de catéchisme dans le diocèse de Bruges et l’un des co-auteurs de Roeach.. Il a donné quelques détails sur l'illustration concernant la masturbation des tout-petits dans le livre de catéchisme. Il a dit que l'illustration visait à transmettre le message que «les tout-petits éprouvent la convoitise sexuelle». Vanhaelemeesch a révélé que le comité des évêques avait mentionné cette illustration dans un rapport d'évaluation du livre de catéchisme. Le rapport indiquait: «La présentation des attitudes sexuelles et pédagogiques est rendue ridicule aux yeux des élèves par les ballons des textes.» Selon Vanhaelemeesch, cette critique «indique que les évêques n’ont formulé aucune objection au message transmis éprouvent le désir sexuel], mais craint que les élèves ne le prennent pas au sérieux. "

Lorsque j'ai épuisé toutes les possibilités et que l’Église belge ne voulait absolument pas entendre les parents, j’ai décidé de rompre tout lien avec le système éducatif catholique. J'ai sorti mes cinq enfants de l'école et mis en place une école d'accueil avec d'autres parents afin que nos enfants soient éduqués dans un environnement catholique.

J'ai envoyé une lettre à tous les cardinaux du monde pour les informer du contenu du manuel Roeach . «Soyez assuré que ce Dicastère accordera toute l’attention voulue à votre rapport, a répondu Mgr. Clemens, secrétaire personnel du cardinal Ratzinger, pour la Congrégation de la Foi à Rome; Le cardinal Gagnon de Rome a apprécié «la juste bataille que vous menez»; «La question que vous avez soulevée est très importante», a écrit le cardinal Arinze de Rome.

J'ai reçu des lettres de soutien de cardinaux de toutes les régions du monde. «Je partage votre préoccupation. Il est important que vous ne laissiez pas la question incontestée », a écrit le cardinal Meisner de Cologne; «Vous avez de bonnes raisons de vous inquiéter», a écrit le cardinal Wamala d'Ouganda; «Je me sens assez fort pour écrire au cardinal Danneels dans l'espoir qu'il puisse m'éclairer», a écrit le cardinal Vidal des Philippines; "Si j'ai l'occasion de discuter avec le cardinal Danneels de ce que vous avez attiré, je le ferai", a écrit le cardinal Williams de Nouvelle-Zélande; «Je vais essayer de faire quelque chose pour vous aider», a écrit le cardinal Lopez Rodriguez de Saint-Domingue; «Je suis conscient que vos préoccupations ont été portées à l'attention du cardinal Laghi, préfet de la Congrégation pour l'éducation catholique», a écrit le cardinal O'Connor de New York.

Le 27 février 2010, le quotidien De Standaard écrivait que ces lettres «renforçaient la perception de Rome de la faiblesse du leadership religieux en Belgique». Ainsi, le libéral Danneels a été remplacé par Mgr Léonard. Rome espère pouvoir restaurer l'église en Belgique. Je partage cet espoir. Cependant, c'est dommage qu'il ait fallu si longtemps. Les dégâts qui ont été causés sont plus importants que quiconque aurait pu l'imaginer.



Dr. Alexandra Colen MP est membre de la Chambre des représentants belge .brusselsjournal
images/icones/1g.gif  ( 852565 )Très instructif en effet ! par Jean-Paul PARFU (2018-09-04 15:59:34) 
[en réponse à 852564]



Alexandra Colen

Il faut bien comprendre que Daneels et consorts n'ont peur que du rapport de force. Ils savaient qu'ils n'avaient rien à craindre d'une députée classée à l'extrême droite dans une Belgique libérale et maçonne.
images/icones/nul.gif  ( 852567 )Bobards grossiers, « fake news » comme on dit aujourd'hui par Gaspard (2018-09-04 17:56:50) 
[en réponse à 852564]

Pas digne de figurer sur le FC à mon avis !
images/icones/hein.gif  ( 852568 )Pourriez-vous argumenter ? par Paterculus (2018-09-04 20:00:58) 
[en réponse à 852567]

Ce serait instructif, à mon avis.
Votre dévoué Paterculus
images/icones/hein.gif  ( 852573 )ma question identique cher Paterculus par Luc Perrin (2018-09-04 21:44:23) 
[en réponse à 852568]

J'aimerais bien comme vous savoir quelles sont les "fake news" sur un dossier historique qui a fait la une à plusieurs reprises au point que le choix du pape François de nommer le cardinal Danneels à un synode romain avait "surpris" pour user d'un euphémisme, puisque le Pape a affiché une politique de "zéro tolérance".

Le cardinal belge a une place de choix dans le livre d'Henry Sire.

Bien entendu, l'effondrement de l'Église belge - décomposition qui continue et que Mgr Léonard n'a pas pu enrayer sauf quelques années à Namur, à Bruxelles-Mâlines il a largement capitulé -, cette décomposition remonte en effet bien, bien avant la primature de Mgr Danneels. Elle était déjà en cours dans les années 1960 et on se souviendra que la "squadra belga" a joué un rôle central dans la majorité de Vatican II, plus encore que les Allemands.

Cette désintégration, sur tous les plans, est bien documentée dans tous les ouvrages académiques, y compris les plus libéraux.
- décomposition totale des universités "catholiques" à commencer par Leuven qui ne l'est pratiquement plus
- écroulement des vocations sacerdotales et des congrégations religieuses
- disparition des "piliers" laïcs : les puissantes organisations sociales/professionnelles ont fondu
- le parti catholique s'est complètement laïcisé en Wallonie et reste nominalement catholique-social en Flandres : le parti catholique ne pèse plus grand chose au gouvernement fédéral qu'il a dirigé pendant dans décennies depuis les années 1880 jusqu'en 1999
- la monarchie belge, longtemps très liée à l'Église, s'est spectaculairement en grande partie sécularisée depuis le roi Philippe
- corruption morale partout dans l'Église et le cas Vangheluwe n'est pas isolé : la secousse a été très forte à l'époque et une commission nationale a tenté de répondre à l'émotion du peuple ; l'affaire a très largement éclaboussé le cardinal Danneels accusé non d'être acteur mais d'avoir couvert et même dissuadé une victime de porter plainte.

La Belgique est devenue depuis 1960, grâce aux orientations doctrinalo-pastorales qui sont en faveur aujourd'hui, un désert comparable à la Bretagne ou au Québec pour les mêmes raisons.

Vous jugerez l'arbre à ses fruits : où donc ai-je lu ce précepte ?
images/icones/hum2.gif  ( 852570 )Pas de votre avis ! par Vianney (2018-09-04 20:20:08) 
[en réponse à 852567]


 
Il se trouve que j’ai vu le dessin dont parle Mme Colen dans son article : son auteur ne mérite certainement pas d’illustrer un “catéchisme”, un meule au cou lui conviendrait mieux, à lui et aux évêques qui ont couvert ce “catéchisme” de leur autorité.

Quant à l’ex-évêque de Bruges, Mgr Vangheluwe, il est en aveu de pédophilie, notamment sur deux de ses neveux, pendant plus d’une dizaine d’années. Les témoignages reçus par la commission Adriaenssens instituée par Mgr Léonard ont d’ailleurs démontré que cet évêque n’était pas un cas isolé.

Là où je serais plus dubitatif, c’est de faire porter toute la responsabilité de l’état de l’Église belge au seul Mgr Danneels. Son prédécesseur Mgr Suenens ne valait certainement pas mieux. Mais ce sont eux qui sont devenus cardinaux, pas Mgr Léonard !

V.


images/icones/1r.gif  ( 852604 )Oui, l'horreur n'a pas atteint ce niveau par Gaspard (2018-09-05 09:41:58) 
[en réponse à 852567]

L'article mis en ligne par Jean Kinzler affirme :

The sympathy for pedophile attitudes and arguments among the Belgian bishops during this period was no secret, especially since 1997 when the fierce controversy about the catechism textbook Roeach made the headlines. The textbook contained a drawing which showed a naked baby girl saying: “Stroking my pussy makes me feel groovy,” “I like to take my knickers off with friends,” “I want to be in the room when mum and dad have sex.” The drawing also shows a naked little boy and girl that are “playing doctor” and the little boy says: “Look, my willy is big etc.



Je n'ai pas trouvé sur Google trace de cette histoire - il y a uniquement cet article bidon reproduit sur différents sites.

Bidon car quel que soit le niveau désespérant atteint par le clergé, il n'est tout de même pas imaginable que les dessins décrits ci-dessus aient pu se retrouver dans un catéchisme publié ou soutenu par par des évêques.

La réalité est déjà suffisamment affligeante ce n'est pas la peine d'en rajouter.
images/icones/iphone.jpg  ( 852605 )Du coup par Vincent F (2018-09-05 09:50:26) 
[en réponse à 852604]

vous vous permettez de traiter Vianney de menteur ?
images/icones/neutre.gif  ( 852607 )Manque de précision par Gaspard (2018-09-05 09:59:19) 
[en réponse à 852605]

Bonjour, pour l'instant Vianney dit simplement qu'il a vu le dessin. Il n'a pas dit qu'il a vu un livre intitulé catéchisme, soutenu par les évêques X et Y, et contenant ce dessin.

Si vraiment ce livre existe, on devrait d'ailleurs en trouver trace très facilement sur Internet. Or ce n'est pas le cas. Il y a juste des sites peu sérieux qui copient des sites peu sérieux avec à l'origine une unique source, cet article indigne.
images/icones/1g.gif  ( 852608 )Une minute... par Etienne (2018-09-05 10:00:53) 
[en réponse à 852604]

C'est le temps qui m'a fallu pour trouver cette image, que je ne reproduirai bien évidemment pas en ces lieux.
Quand on ne veut pas voir...
images/icones/hein.gif  ( 852614 )Quelle est la référence du livre où se trouveraient ces images ? par Gaspard (2018-09-05 10:49:39) 
[en réponse à 852608]

Je me suis probablement mal exprimé, ce qui est essentiel c'est la référence du document incriminé, où se trouve cette image : titre, éditeur, année etc.

L'image seule n'a aucun intérêt.
Bonne journée
images/icones/carnet.gif  ( 852617 )Références par Luc de Montalte (2018-09-05 11:12:47) 
[en réponse à 852614]

Norbert Nolf, Patrick Vanhaelemeesch, Roeach 3, 1991, Patmos, Pelckmans.

Les dessins seraient page 163. Référence trouvée sur le net. À vérifier, ce qui devrait être facile pour quelqu’un parlant le flamand.
images/icones/bravo.gif  ( 852621 )OK. Je n'avais pas vu votre post par Gaspard (2018-09-05 11:49:27) 
[en réponse à 852617]

Donc vous avez établi que la brochure existe. Mais la question principale reste : quel est le lien avec un évêque ou le cardinal Danneels ?
images/icones/computer.gif  ( 852615 )Trouvé cela plutôt facilement par Luc de Montalte (2018-09-05 10:54:53) 
[en réponse à 852604]

Et un article de l’époque : Le Soir.

Voir aussi sur Benoît et Moi en 2015.



Je ne mettrai pas d’autres images par respect pour ce forum.
images/icones/fleur.gif  ( 852620 )Merci mais il n'y a aucune référence par Gaspard (2018-09-05 11:46:55) 
[en réponse à 852615]

Bonjour, merci beaucoup.
* Le lien que vous indiquez ne fonctionne pas (ou peut-être faut-il être abonné au Soir pour y avoir accès, ce qui n'est pas mon cas). Cet article donne probablement des précisions utiles (un évêque est-il impliqué ?), merci à vous si vous pouviez copier-coller un passage clé.

* Pour l'image du livre: merci beaucoup. Le nom des auteurs sur le brochure n'est pas lisible (par moi en tous cas), mais ils ne correspondent pas aux deux personnes citées dans l'article : "Prof. Jef Bulckens of the Catholic University of Leuven and Prof. Frans Lefevre of the Seminary of Bruges".

* one trouve pas sur Google de référence à cette brochure "roeach 3 werkschrift"

* L'article de Benoît et moi n'apporte pas non plus la moindre référence à ce sujet. Il s'appuie sur un article de messainlatino qui lui-même renvoie... à l'article cité en tête de ce fil, qui semble bien être la source unique de nombreux blogs.

La question reste donc pleine et entière.
1. Les dessins incriminés figurent-ils dans cette brochure ?
2. Cette brochure a-t-elle eu le moindre soutien d'un évêque ou du cardinal Danneels ?

Bonne journée
images/icones/computer.gif  ( 852622 )Réponses par Luc de Montalte (2018-09-05 11:57:51) 
[en réponse à 852620]

1/ Pour la référence complète voir l’autre post comme vous l’avez vu.

2/ Pour la référence à cette affaire, voici le copié-collé de l’article du soir. Il y a beaucoup plus de sources en flamand, mais je ne parle pas cette langue. Pour le reste, ne pensez pas que tout se trouve sur internet, des brochures de ce genre, les articles de journaux d’avant les années 2000 etc. ne sont pas tous numérisés !

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UN MANUEL DE CATECHESE QUI INCITE A LA PEDOPHILIE?

Mis en ligne le 10/02/1998 à 00:00 Christian Laporte
Un manuel de catéchèse

qui incite à la pédophilie ?

Outre le procès Vander Lyn et la création d'une association de victimes de l'institution, l'Eglise de Belgique, ici en l'espèce celle de Flandre, doit aussi faire face à une offensive sur la droite de sa droite. Alexandra Colen, députée Vlaams Blok qui, à plusieurs reprises, a stigmatisé l'institution parce qu'elle serait trop laxiste sur le plan de la morale sexuelle, a décidé d'écrire à l'ensemble des cardinaux du monde afin de leur demander d'intercéder auprès du cardinal Danneels pour qu'il interdise enfin un ouvrage de catéchèse utilisé dans les écoles secondaires flamandes.

Selon la députée, «Roeach 3» - c'est son nom - incite les jeunes Flamands à des comportements pédophiles puisqu'il explique que les enfants de 1 à 2 ans trouvent «agréables» (lekker) les caresses génitales. La députée voit même un lien entre cet ouvrage et les nombreuses affaires de pédophilie qui secouent actuellement l'Eglise en Flandre.

Alexandra Colen avait déjà tenté de porter l'affaire à l'échelon romain en prétendant que lors de leur dernière visite à Rome, en novembre, les évêques belges s'étaient engagés à retirer les passages les plus litigieux du livre. Ce qui a entre-temps été démenti par le cardinal Re, du Vatican. Obstinée, la mandataire flamande a traduit en anglais tous les passages jugés licencieux afin d'en informer tous les cardinaux.

Toon Osaer, porte-parole flamand de la Conférence épiscopale, reconnaît que le passage incriminé y figure mais demande que l'on relativise sa teneur. Le livre de catéchèse s'adresse à des jeunes déjà mûrs qui ne prennent pas le message au pied de la lettre. M. Osaer ajoute qu'il s'agit essentiellement de dessins. Apparemment pas si scandaleux puisque « Roeach 3» est utilisé depuis six ans avec la bénédiction du VSKO, l'enseignement catholique flamand...

C. L.

images/icones/fleche2.gif  ( 852639 )Remarque pertinente par Vianney (2018-09-05 15:26:13) 
[en réponse à 852622]


Apparemment pas si scandaleux puisque « Roeach 3 » est utilisé depuis six ans avec la bénédiction du VSKO, l'enseignement catholique flamand...


L’auteur de l’article a raison de souligner que ce n’est pas seulement la responsabilité des autorités ecclésiastiques qui est engagée dans cette affaire.

Le “catéchisme” Roeach 3 a été diffusé auprès d’environ 90.000 élèves, et seule une minorité de parents a réagi à la présence d’une telle illustration – qu’il faille la prendre au premier ou au second degré importe peu – dans un catéchisme. Cela en dit long sur l’évolution des mentalités...

Je rappelle que cela se passait dans un pays secoué (à peu près au même moment) par l’affaire Dutroux, qui a tout de même poussé 300.000 personnes dans les rues en réponse à l’appel des parents des victimes !

V.
 
images/icones/hein.gif  ( 852631 )Je ne comprends pas votre attitude Gaspard par Jean-Paul PARFU (2018-09-05 13:23:45) 
[en réponse à 852620]

Tout cela est parfaitement connu et a même défrayé la chronique il y a quelques années.

Qu'est-ce qui vous étonne dans cette histoire ?
images/icones/neutre.gif  ( 852635 )Sans doute a-t-il par Turlure (2018-09-05 14:31:29) 
[en réponse à 852631]

Surréagi dans le sens inverse, estimant que c'était trop gros pour être vrai. Cette histoire est tout de même hallucinante !
images/icones/1i.gif  ( 852646 )Ce qui m'étonne, c'est qu'un catéchisme pédophile ne vous étonne pas ! par Gaspard (2018-09-05 17:31:39) 
[en réponse à 852631]

Ce qui est connu et qui a défrayé la chronique, ce sont les crimes pédophiles en Belgique d'un grand nombre de clercs. On trouve ad nauseam des articles sur la question sur Google.

Maintenant l'article en tête de ce fil ajoute des éléments inconnus sur rien moins qu'un catéchisme avec images et textes pédophiles : rien sur Google, sauf des sites qui se recopient les uns les autres avec comme seule source précisément cet article. On trouve les images en question sur Google certes, mais dont rien ne dit qu'elles sont extraites dudit catéchisme. Luc de Montalte a trouvé une référence de ce livre : bravo, mais il est inconnu des répertoires bibliographiques (rien dans le catalogue de la Bibliothèque royale belge qui inclut évidemment les titres flamands, rien en cherchant sur le titre et rien avec les auteurs http://opac.kbr.be) et ignoré de de Google itou. Il n'est même pas titré "catéchisme" mais "werkschrift".

Certes il y a l'article du Soir, mais c'est maigre et le journaliste n'a manifestement pas vu lui-même le livre.

Alors oui, je m'étonne.

Vianney indique que 90 000 élèves auraient subi ce catéchisme, l'article en tête dit que cela a duré des années, et on n'en trouve aucune trace ? Et il n'y aurait eu que l'auteur de l'article en tête de ce fil pour s'indigner et le faire savoir ?

L'article en tête de fil en rajoute même en disant qu'il y a des écoles catholiques où :

where children were taught to put condoms over artificial penises and where they had to watch videos showing techniques of masturbation and copulation.



Ben voyons. Mais même des parents athées, agnostiques, bouddhistes, New-Age ou que sais-je s'indigneraient. Et les parents de culture chrétienne de ces écoles catholiques n'auraient rien dit sauf l'auteur de l'article et ses amis ?

Donc ne rajoutons pas des horreurs inventées aux horreurs avérées, celles-ci suffisent déjà largement il me semble.

Bonne journée
images/icones/fleche2.gif  ( 852648 )Non rien ne m'étonne plus en effet ! par Jean-Paul PARFU (2018-09-05 18:10:14) 
[en réponse à 852646]

Sous prétexte d'éducation sexuelle, on pervertit les enfants dans les écoles publiques. C'est ce procédé qui est utilisé en l'occurrence, c'est-à-dire dans les écoles dites "catholiques" et ça ne m'étonne malheureusement absolument pas.

De manière analogue, on explique aux enfants qu'ils doivent accepter l'immigration-invasion. Mais je sais que ce sujet intéresse moins les Cathos "sens commun" qui manifestent contre "le mariage pour tous", mais ne voient rien de mal à la prolifération de mosquées dans nos pays, avec tout ce qui va avec.

Dans quel monde vivez-vous Gaspard ?
images/icones/iphone.jpg  ( 852652 )Nouveau par Adso (2018-09-05 19:23:41) 
[en réponse à 852648]

C’est quoi un Catho sens commun ?
images/icones/1w.gif  ( 852669 )Ce qui m’étonne, c’est votre étonnement par Vianney (2018-09-06 00:16:59) 
[en réponse à 852646]

 
Tout récemment encore, le site reinformation.tv faisait état d’un cours d’éducation sexuelle approuvé par le Vatican, mais sans aucune mention des droits et devoirs des parents en la matière, ni des 6e et 9e commandements !

Et ça ne date pas d’aujourd’hui. Si j’en crois le professeur Thomas Molnar (article “Réaction scolaire aux U.S.A.” paru dans le n° 162 de la revue Itinéraires d’avril 1972), ce que décrit la députée flamande dans son article ressemble beaucoup aux cours d’éducation sexuelle introduits dans l’enseignement catholique aux États-Unis à la faveur de Vatican II :
Il est difficile de mesurer les dégâts culturels et intellectuels causés à la vie américaine par la « mutation » de l’Église. Occupons-nous pour l’instant de quelques problèmes scolaires apparus depuis peu d’années et dont les conséquences funestes se manifestent déjà d’une façon effroyable. Mais ajoutons-y tout de suite des signes d’espoir provenant non pas de la hiérarchie qui suit la triste mode de la désacralisation (dé-mythisation, comme ils aiment s’exprimer), mais du petit peuple catholique et des intellectuels qui l’écoutent et lui insufflent courage.

Dans un pays où le principe de la séparation de l’État et des Églises fait partie de la sacrosainte Constitution, il n’est pas étonnant que l’école publique soit devenue un foyer idéologiquement non pas neutre mais actif et agressif, selon l’esprit de l’agnosticisme et du relativisme en morale, en philosophie, en matière de sciences dites sociales. Des millions de familles catholiques — et même non-catholiques — ont depuis plus d’un siècle créé un réseau extraordinaire d’écoles libres, depuis les classes élémentaires de la paroisse jusqu’aux universités fièrement catholiques. « Catholic education » devint le synonyme d’intégrité, de civisme, et de choix justes dans la vie post-scolaire, tandis que le contenu intellectuel de cette instruction n’était aucunement inférieur au niveau des écoles et universités publiques, niveau qui, d’une manière générale, n’a jamais dépassé une certaine médiocrité, si on le mesure avec des normes européennes récentes.

Depuis une demi-douzaine d’années, le soi-disant renouveau de l’Église a totalement bouleversé cet état de choses. Ce n’est pas ici le lieu de décrire la folie qui s’empara de l’administration ecclésiastique des écoles et des enseignants ; ce qui a débordé la patience des parents (qui ont longtemps toléré les extravagances morales et politiques des religieuses et des prêtres de l’enseignement) ce fut l’introduction forcée, dans les écoles primaires et secondaires dirigées par l’Église, de la fameuse « éducation sexuelle » et du non moins fameux « entraînement de la sensibilité » (sensitivity training). La première n’est qu’un dérivatif du Planning Familial qui est responsable de la légalisation des contraceptifs et de l’avortement, en attendant mieux, c’est-à-dire, la formation d’êtres humains tout à fait « émancipés » des « tabous sexuels ». Entendons-nous sur le sens de ces termes : en société puritaine, et incurablement puritaine malgré les bruits contraires, comme dans la Scandinavie et les États-Unis, la sexualité normale et saine, rejetée par l’âme recroquevillée sur elle-même, ne se sent à l’aise que si elle est garantie soit scientifiquement, soit par une idéologie. Dans le concept « éducation sexuelle » les deux exigences se donnent la main, on fait l’amour parce que et la science et l’idéologie l’autorisent. Quant au « sensitivity training », c’est une sorte d’adjoint à la sexualité dite émancipée, car il autorise, à son tour, l’attouchement et la nudité chez l’enfant qui « explore » son propre corps ainsi que celui de son copain et de sa copine. — Eh bien, la « science » l’autorisant, les écoles dirigées par les bonnes sœurs et les religieux se sont faites des adeptes enthousiastes de ces deux formes d’ « instruction ». C’est contre ce relâchement des mœurs — et pire — que s’insurgèrent les parents catholiques, cherchant à retirer les enfants de ces écoles et à en créer d’autres, catholiques, elles aussi, mais soustraites à l’influence et à l’autorité de l’administration ecclésiastique.
V.
 

images/icones/info2.gif  ( 852638 )Entendu en Belgique vers 2005 par Glycéra (2018-09-05 15:12:48) 
[en réponse à 852620]



Lors d'un rassemblement d'enfants et de parents dans le Nord de la Belgique, des gens discutaient de ce qui était organisé dans des écoles en Flandres :

Invitation d'adultes qui témoignaient "Je suis homo, et il faut m'accepter" avec des exposés sur le bienfait de respecter chaque choix de chacun, et des explications sur l'équilibre des vies qu'on se choisit ainsi.

C'était organisé dans des écoles primaires (dernière année, élèves de 10 et 11 ans) de l'enseignement diocésain. Avec des affiches et des brochures distribuées partout. J'ai juste vu une affiche "douce" dans des locaux de stages pour enfants, qui déjà m'avait déplu.

Je n'ai pas eu de documents, et n'ai plus de contact avec des parents de cette époque.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra