Le Forum Catholique

« Je ne souhaite pas cautionner l’attitude de l’église envers les personnes homosexuelles, bisexuelles, transgenres […]. Personne ne choisit son orientation sexuelle », écrit l’une de ces personnes dans sa lettre lue à la chaîne par le chancelier de l’archevêché de Strasbourg. Cette croyante demande ainsi à être radiée du registre des baptêmes.

Article de "20 Minutes"

Cette personne a sans doute eu une révélation individuelle comme quoi personne ne choisit son "orientation" sexuelle. En fait l'homosexualité est très souvent acquise, et par conséquent celui qui veut la quitter peut avoir recours à des procédés qui ont fait leurs preuves.

VdP

En fait l'homosexualité est très souvent acquise, et par conséquent celui qui veut la quitter peut avoir recours à des procédés qui ont fait leurs preuves.

Je serais curieux de savoir chez qui un tel procédé a fait ses preuves. Si on parle de ces "thérapies de conversion", je ne vois pas ce qu'on peut espérer susciter chez le "patient", si ce n'est un traumatisme. Il me semble qu'en aucun cas cela ne fera d'un homosexuel un hétérosexuel.

bien qu'elle ne soit pas en elle-même un péché, l'inclination particulière de la personne homosexuelle constitue néanmoins une tendance, plus ou moins forte, vers un comportement intrinsèquement mauvais du point de vue moral. C'est la raison pour laquelle l'inclination elle-même doit être considérée comme objectivement désordonnée.

la doctrine de l'Eglise sur ce point ne s'appuie pas seulement sur des phrases isolées dont on peut tirer des arguments théologiques discutables, mais bien sur le fondement solide d'un témoignage constant de la Bible

Dieu, dans son infinie sagesse et son amour tout-puissant, appelle à l'existence la réalité toute entière comme un reflet de sa bonté. Il crée l'homme à son image et ressemblance, comme homme et femme. Les êtres humains sont donc des créatures de Dieu, appelées à refléter, dans la complémentarité des sexes, l'unité intérieure du Créateur. Ils réalisent cette tâche de façon spéciale quand ils coopèrent avec lui dans la transmission de la vie par la donation conjugale réciproque.

la détérioration due au péché se poursuit dans l'histoire des hommes de Sodome (cf. Gn 19, 1-11). Il ne peut y avoir de doute sur le jugement moral qui y est exprimé à l'encontre des relations homosexuelles. Dans le Lévitique 18, 22 et 20, 13, quand sont décrites les conditions nécessaires pour appartenir au Peuple élu, l'auteur exclut du Peuple de Dieu ceux qui ont un comportement homosexuel.

saint Paul développe une perspective eschatologique, à l'intérieur de laquelle il propose à nouveau la même doctrine, comptant parmi ceux qui n'entreront pas dans le Royaume de Dieu notamment celui qui agit en homosexuel (cf. 1 Co 6, 9)…. Se substituant à l'harmonie originaire entre le Créateur et ses créatures, la grave déviation de l'idolâtrie a amené toutes sortes d'excès dans le domaine moral. Saint Paul voit précisément dans les relations homosexuelles l'exemple le plus clair de cette disharmonie (cf. Rm 1, 18-32). Enfin, en pleine continuité avec l'enseignement biblique, dans la liste de ceux qui agissent contrairement à la saine doctrine sont mentionnés explicitement parmi les pécheurs ceux qui commettent des actes homosexuels (cf. 1 Tm 1, 10).

Dans l'Eglise aujourd'hui

7. Obéissant au Seigneur qui l'a fondée et qui lui a fait don de la vie sacramentelle, l'Eglise célèbre dans le sacrement du mariage le dessein divin d'union, amoureuse et donatrice de vie, entre l'homme et la femme. Ce n'est que dans la relation conjugale que l'usage des facultés sexuelles peut être moralement droit. Aussi, quand elle fait un usage homosexuel de ses facultés, la personne agit de façon immorale.

L'activité homosexuelle n'exprime pas la complémentarité d'une union capable de transmettre la vie et ainsi, elle est en contradiction avec la vocation d'une existence vécue sous la forme de ce don de soi dans lequel l'Evangile voit l'essence même de la vie chrétienne. Cela ne signifie pas que les personnes homosexuelles ne soient pas souvent généreuses et capables du don d'elles-mêmes, mais quand elles entretiennent une activité homosexuelle, elles cultivent en elles une inclination sexuelle désordonnée, foncièrement caractérisée par la complaisance de soi.
Comme dans tout désordre moral, l'activité homosexuelle entrave la réalisation et la satisfaction personnelle, parce qu'elle est contraire à la Sagesse créatrice de Dieu. En rejetant des opinions erronées concernant l'homosexualité, l'Eglise ne limite pas, mais défend plutôt la liberté et la dignité de la personne entendues d'une façon réaliste et authentique.

LIEN

Avec mon message ?

C'est que l'obsession de ces choses soit telle, que l'on en devient à définir les gens non par leur nom prénom leur race et leur genre, mais par leur "orientation". Et plus ça va plus l'identité réelle s'efface au profit d'une identité virtuelle qui déresponsabilise en donnant pour inné ce qui au départ ne l'était pas. Car le pécheur peut se convertir.

C'est une espèce de réduction bien commode de la pensée, qui consiste à définir les personnes par rapport à des besoins plus qu'à des états de choses que nous voyons. Or le bon Dieu n'a jamais fait ainsi. On définit les gens par rapport à leur état réel que nous voyons, et non uniquement par rapport à leurs actes, qui ne sont pour la plupart connus qu'en partie par tel, une autre partie par tel autre, et que Dieu seul connait en intégralité, car Lui seul connait toutes les pensées secrètes de l'homme. L'état d'un pécheur peut évoluer vers le bien. Le classer dans telle ou telle case revient à nier l'état d'être humain qui a une volonté pour s'en sortir. Lui dénier cette volonté, c'est faire le jeu du démon et du désespoir.

Le jugement de valeur sur tel ou tel est souvent sujet à tromperie, et aussi à orgueil et médisance de la part de celui qui n'a jamais commis de tels crimes, jamais le jugement sur le genre, le nom et le prénom qui sont portés.

Quant à savoir si l'homosexuel peut se convertir vous avez la réponse dans les évangiles de la part de Dieu même qui voit tout et qui sait tout, étant Lui-même le créateur de l'homme et qui le connaît mieux que lui :

Matthieu 11, 20 - 24 20Alors il se mit à faire des reproches aux villes où il avait opéré le plus grand nombre de ses miracles, parce qu'elles n'avaient pas fait pénitence : 21" Malheur à toi, Corozaïn ! Malheur à toi, Bethsaïde ! Car si les miracles qui ont été faits au milieu de vous avaient été faits dans Tyr et Sidon, il y a longtemps qu'elles auraient fait pénitence avec le sac et la cendre. 22Aussi bien, je vous le dis, il y aura, au jour du jugement, moins de rigueur pour Tyr et Sidon que pour vous. 23Et toi, Capharnaüm, est-ce que tu seras élevée jusqu'au ciel? Tu seras abaissée jusqu'aux enfers; car si les miracles qui ont été faits dans tes murs, avaient été faits dans Sodome, elle serait restée debout jusqu'à ce jour. 24Du reste, je te le dis, il y aura, au jour du jugement, moins de rigueur pour le pays de Sodome que pour toi. "

Tout est dans le titre.

Sauf si mon identité n'a pas daigné vous répondre. Je ne sais plus.

ça s'utilise en grammaire et ça ne sert pas à indiquer si l'être que l'on décrit est un mâle ou femelle: toutes les baleines ne sont pas de sexe féminin et les tables n'ont pas de sexe.

En revanche, les êtres humains (et pas seulement), hommes et femmes, sont sexués et, lapalissade, ils ont donc un sexe qui détermine s'ils sont hommes ou femmes justement.

Donc, par pitié, n'employez pas le mot de "genre" à la place du mot sexe. N'utilisez pas le vocabulaire de nos adversaires.

au genre grammatical. Regardez Les femmes savantes

PHILAMINTE Le sexe aussi vous rend justice en ces matières ; Mais nous voulons montrer à de certains esprits, Dont l'orgueilleux savoir nous traite avec mépris, Que de science aussi les femmes sont meublées ; Qu'on peut faire comme eux de doctes assemblées, Conduites en cela par des ordres meilleurs, Qu'on y veut réunir ce qu'on sépare ailleurs, Mêler le beau langage et les hautes sciences, Découvrir la nature en mille expériences, Et sur les questions qu'on pourra proposer Faire entrer chaque secte, et n'en point épouser.

TRISSOTIN Je m'attache pour l'ordre au péripatétisme(...)

PHILAMINTE
Mais le plus beau projet de notre académie,
Une entreprise noble, et dont je suis ravie,
Un dessein plein de gloire, et qui sera vanté
Chez tous les beaux esprits de la postérité,
C'est le retranchement de ces syllabes sales,
Qui dans les plus beaux mots produisent des scandales,
Ces jouets éternels des sots de tous les temps,
Ces fades lieux communs de nos méchants plaisants,
Ces sources d'un amas d'équivoques infâmes,
Dont on vient faire insulte à la pudeur des femmes.

Madame la ministre, madame la maire, madame la présidente. Il est tant de mots qui outragent les femmes. Que n'a-t-on attendu la si haute intelligence de nos esprits éclairés pour réformer tout cela.

PS: Je prends bonne note de vos remarques.

... dans les anciens traités de psychiatrie.
Libre à vous de penser que les psychiatres d'alors étaient des charlatans.
VdP

La saignée et bien d'autres choses pittoresques ont figuré dans maints traités de médecine.

Permettait d'abaisser la tension artérielle. C'était d'ailleurs le seul bénéfice. Quant à savoir si les temps anciens était composés d'arriérés incapables d'atteindre notre science jamais égalée, c'est un peu réducteur même si la médecine a fait d'immenses progrès. Dites nous clairement votre pensée que nous soyons éclairés. Pour l'instant j'ai répondu un peu rapidement sans la connaître vraiment.

La saignée visait à chasser les mauvaises humeurs que l'on pensait responsables des maladies, pas spécifiquement à guérir d'une hypertension (c'est au XVIIe siècle qu'Harvey découvre que le sang circule dans le corps, ce qui mit fin très progressivement dans le milieu médical au règne de la théorie des humeurs héritée des anciens).

Traiter nos ancêtres d'arriérés est bien méprisant, ne faisons pas du Macron. Ils n'étaient simplement pas bénéficiaires comme nous le sommes des grandes découvertes qui ont révolutionné le savoir, en médecine comme dans d'autres domaines. Mais un médecin d'aujourd'hui qui voudrait soigner un cancer par une saignée serait un taré.

J'en dirais autant d'un psychiatre qui pense qu'un homme attiré sexuellement par des personnes de son sexe va trouver une sexualité normale si on lui fait voir des images érotiques homosexuelles tout en lui envoyant des électrochocs douloureux.

Car c'est de ce genre de "traitement" qu'il s'agit.

D'où les lavements. La saignée jouait ce rôle mais avait pour but sans le savoir de soulager les malades qui avaient de l hypertension. Mais les médecins ne réalisaient pas forcément ce que cela faisait pour les malades souffrant d anémie et d hypotension. La lobotomie n'est pas mauvaise si ça permet de ne plus pêcher.

... s'appelle un anachronisme.
Les traités dont je parle sont du XXème siècle.
Je crois qu'on peut trouver les procédés en question sur internet.
VdP

Cela consiste à avoir des relations sexuelles non sexuées !
Il faut une forte dose de mauvaise foi pour ne pas y voir une maladie psychique grave.
Le fait que l'OMS ne classe plus l’homosexualité comme maladie psychique ne change rien au fait, mais rend plus difficile la guérison de ces malheureux.
Pour qui est atteint de cette maladie le fait de ne jamais passer à l'acte aide beaucoup à en guérir, d'autant plus que ne vivant pas dans le péché, l'aide de la grâce de Dieu est un précieux secours.

que nombre de formes de relations physiques détachées de la finalité procréative et peccamineuses peuvent se pratiquer au sein de couples homme-femme ?

ce n'était pas vraiment le sujet de ce fil !

où c'est la définition que vous donnez de l'homosexualité, erronée donc, c'est vous qui avez amené le sujet.

Ne me tapez pas dessus, je ne connais rien dans ce domaine et je ne suis pas concerné. Ce sont les thérapies évoquées qui m'interpellent.
Je viens de taper "hommes célèbres homosexuels" dans Google et je suis surpris de qui se trouve dans la liste, dont Michel-Ange.
Je ne fais que poser la question: est-ce qu'il n'y a pas toujours eu des homosexuels et que ça ne se savait pas car c'était caché ?
N'est-ce pas trop facile de régler la question par des théories ? Les parents qui ont un enfant qui vient leur dire qu'il est homo, personne n'en est à l'abri, mettez-vous à leur place. Si des personnes naissent naturellement avec cette tendance elles ne l'ont pas cherché à mon avis.
Je ne veux pas prendre la défense ni condamner quiconque, mais je me pose des questions sur la facilité dont le problème est ici réglé.
Je pense également aux lecteurs qui pourraient rencontrer ce problème ; ce ne doit pas être facile de lire ce qui est proposé.
Vous savez, Hitler avait trouvé une "thérapie" plus radicale.
Je pense que la charité impose la prudence sur un forum accessible à tous. Ce n'est que mon avis.
J'espère que ce fil est une réflexion et pas un mâchicoulis pour celui qui y intervient.

A l'époque déjà, était connu comme homosexuel. Ce qui importe et ce qui est condamné est la pratique. Pas l'homosexuel. Vous avez un bon blog à découvrir, c'est l'Araignée. Ecrit et tenu à jour par un homosexuel qui défend notre Eglise, son Eglise, et explique bien pourquoi il doit porter sa Croix. Ce qui est donc remis en cause dans une partie de l'Eglise aujourd'hui, c'est le fait de considérer l'homosexualité (ç-à-d "la pratique homosexuelle") comme une orientation comme une autre à ce titre et non plus comme une déviance à combattre:

"chacun porte son propre fardeau…. On ne se moque pas de Dieu. Car ce que l’homme aura semé, il le moissonnera aussi. Celui qui sème dans sa chair moissonnera de la chair la corruption ; mais celui qui sème dans l’esprit moissonnera de l’esprit la vie éternelle."

Saint Paul dans Gal. 5, 25-26 ; 6, 1-10. - Messe du 15° dimanche après la Pentecôte

... porte sur la distinction entre l'homosexualité acquise et l'homosexualité innée.
Le lobby LGBT prétend que celle-ci est la règle.
C'est pourquoi il condamne qu'on propose des procédés qui aident les homosexuels à changer "d'orientation".

Dans le ministère on a souvent des confidences.
Tous ceux qui m'ont dit être homosexuels m'ont expliqué comment ils avaient acquis cette tendance, par un fait précis dans leur vie.
Aucun d'entre eux n'était heureux de cette tendance, même s'ils cherchaient à être heureux en pratiquant cette tendance.

Le Père Daniel-Ange, qui a reçu beaucoup de telles confidences, témoigne que les homosexuels pratiquants ne sont pas heureux. Il y a eu aussi le témoignage d'un ancien homosexuel dont le livre s'appelle "Ne sois pas gay, tu finiras triste."

Il est donc normal que des parents cherchent à faire changer "d'orientation" à leur enfant homosexuel et le lui proposent.

Pour en revenir à la phrase du Pape, il faut savoir qu'en Argentine les psychiatres se sont très longtemps réservé le monopole de la pratique psychologique, en sorte que le mot du Souverain Pontife ne doit pas être pris au pied de la lettre.
Enfin ceux qui s'offusquent de ce mot sont ceux qui pensent que l'homosexualité n'est pas une maladie, ce qui est une position philosophique avec laquelle on a le droit de ne pas être d'accord.

J'espère, cher le paon, que vous ne penserez pas que je vous "tape dessus".

VdP