Le Forum Catholique

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images/icones/info2.gif  ( 852105 )Des nouvelles de Rolleboise et de l’église Saint Michel par olive (2018-08-29 07:47:23) 

des nouvelles de l'abbé Aulagnier :
"Un ami me demande des nouvelles concernant Rolleboise et mon ministère:
est-il vrai que Mgr Aumonier vous demande de vous retirer de l’Eglise de Rolleboise et de cesser tout ministère?
Voici la réponse que je viens de lui adresser.
Qu’on se le dise et qu’on vienne me soutenir le dimanche 2 septembre à 10h30"


Cher ami,

je vous remercie beaucoup de votre courriel.
Oui! Mgr Aumonier, en raison de mon âge (75 ans) a décidé de me retirer du ministère de Rolleboise, moi et l’IBP. (Retirerait-il l’église de Port Marly au Christ Roi? C’est surtout l’IBP qui est visé. Il me l’a signifié par lettre recommandée le 15 juin. Il aurait pu me demander de venir le voir. J’aurais préféré. Mais non! Rien que par lettre recommandée. je lui ai répondu une lettre aimable lui demandant de me préciser qui me remplacerait. IL m’a répondu le 8 août, par lettre recommandée, que je serai remplacé par le vicaire de ND des Armées. M l’abbé Tignères, et cela dès le 2 septembre.. j’ai fait savoir, lors des annonces , que je ne quitterai pas l’église à moins que soit nommé un prêtre de l’IBP où en relations étroites avec l’IBP. Mgr Aumonier a du être informé de ma résolution. Il a fait contacter par téléphone M l’abbé Vella de l’IBP, supérieur du District de l’IBP en France. Il serait question que M l’abbé Tignères regagne, de fait, l’IBP. Dans ces conditions, je n’ai rien à objecter et je me retire. Je dois avoir confirmation de l’exactitude des faits et des intentions de Mgr Aumonier, dans les tous prochains jours, voire heures. Si ce n’est pas confirmé avant le dimanche 2 septembre, je reste dans les lieux et je célébre la messe le 2 septembre. j’ai demandé de plus que la date du 2 septembre, date bien trop administrative, soit changée en la date de la fête de la saint Michel, patron de l’église de Rolleboise. Ce serait plus pastorale. Nous ferions une belle messe, un bon repas d’adieu, une belle passassion de pouvoir….J’attends la réponse de l’évêque. C’est pourquoi j’ai besoin d’être soutenu le dimanche 2 septembre. j’ai réalisé une video qui devrait être sur Youtube prochainement: un appel au peuple.
Si vous pouvez faire circuler cette information, je vous en remercie. A dimanche peut-être. Venez me soutenir. à 10h30. Je vous attends.
PA
images/icones/neutre.gif  ( 852115 )Lettre recommandée par Mingdi (2018-08-29 10:29:05) 
[en réponse à 852105]

Cet évêque de Versailles n'a aucune charité fraternelle. Il avait déjà expédié l'abbé Laurent Spriet sans y mettre les formes et nettoyé à son goût l'équipe sacerdotale de ND des Armées. Je plains l'abbé de la Motte qu'on a connu plein d'enthousiasme aux pèlerinages e Lisieux de vivre dans une pareille ambiance
images/icones/1n.gif  ( 852118 )Oui bon! par Miserere (2018-08-29 11:05:19) 
[en réponse à 852115]

Le quotidien des ralliés.

Par contre connaissant bien l'abbé Aulagnier il ne laissera pas un minable évêque le plier.

L'abbé est un dur à cuire, il en a vu d'autre notamment l'affaire du Chamblac.

C'était les bonnes années avec lui en Normandie, Monseigneur David à l'époque a blanchi ses cheveux en peu de temps lors de la bataille avec l'abbé.

L'abbé Aulagnier avait réussit à gagner la bataille,son départ est une grande perte pour la FSSPX.

Un vrai curé quoi!
images/icones/neutre.gif  ( 852188 )Précision d'un fidèle de Rolleboise.... par Papa Oscar (2018-08-29 22:16:18) 
[en réponse à 852115]

La convention qui liait l'abbé Laguérie et Mgr Aumonier a pris fin le 31/08/2017 et a été reconduite tacitement pour un an jusqu'aux 75 ans de notre cher abbé Aulagnier. Un courrier lettre simple a été envoyé à l'abbé Aulagnier fin mars pour lui confirmer le non-renouvellement de la convention. Notre abbé assure n'avoir rien reçu et de fait n'a pas répondu; et c'est pourquoi il a reçu un recommandé. C'est l'explication et ne cherchons pas qui est de mauvaise foi, c'est la poste!
J'attire par contre l'attention des liseurs dur l'article 6 de cette convention:

Art 6: révocation de la convention
Si le supérieur de l’Institut du Bon Pasteur estimait nécessaire le rappel de l’abbé Aulagnier, si l’évêque de Versailles estimait devoir demander son rappel, les autres parties devraient en être informées 4 mois avant l’échéance.


Je ne suis pas juriste, mais il me semble que l'IBP et l'abbé Aulagnier qui ont signé n'ont aucun droit d'exiger le maintien dudit IBP dans le diocèse.
L'évêque nous propose un prêtre de remplacement; c'est mieux que de retourner dans la grange où nous avons démarré il y a 10 ans.
Quant à savoir s'il y a un piège, si le futur changement d'évêque ne nous sera pas fatal, c'est un autre débat.
images/icones/iphone.jpg  ( 852204 )Serait-il possible par Vincent F (2018-08-29 23:06:47) 
[en réponse à 852188]

que Mgr Aumônier n’ait ni téléphone ni voiture ?
images/icones/neutre.gif  ( 852206 )Ce qui est important par Mingdi (2018-08-29 23:12:10) 
[en réponse à 852188]

c'est que le fidèles de Rolleboise soient contents et satisfaits. Etonnant tout de même que ces deux complices du séminaire de Rome n'arrivent pas à se passer un coup de fil. Mgr Aumonier nomme un prêtre de ND des Armées pour succéder à l'abbé Aulagnier. Ce prêtre, il y a peu, était à Boulogne sur Mer pour la FSSPX. Devenu diocésain il entrerait à l'IBP? Bizarre
images/icones/hein.gif  ( 852212 )"devenu diocésain" par Alexandre (2018-08-30 09:06:41) 
[en réponse à 852206]

Qui vous dit que l'abbé Tignères soit "devenu diocésain" ?

Quand on quitte un institut, l'incardination dans un diocèse ne se fait pas immédiatement, loin de là, il faut un délai.
Et je crois que c'est dix-huit mois, temps qui s'est écoulé depuis l'arrivée dudit abbé à Versailles...
images/icones/livre.gif  ( 852213 )Je ne pense pas qu'il existe un délai standard par Sacerdos simplex (2018-08-30 09:42:03) 
[en réponse à 852212]

Les canons 267 à 270 ne donnent aucun chiffre précis pour un délai.

Sauf un délai de 5 ans pour le c. 268, pour une incardination "de plein droit" soumise quand même à l'appréciation de l'évêque accueillant et de celui d'origine.

On est donc dans l'appréciation au cas par cas, l'évêque étant souverain en la matière.

images/icones/1h.gif  ( 852116 )Super paternel, le courrier recommandé... par Alexandre (2018-08-29 10:29:09) 
[en réponse à 852105]

Oui, très paternel, comme procédé, la lettre recommandée...

Or, d'après le Directoire pour le ministère pastoral des Évêques Apostolorum Successores
de la Congrégation pour les Évêques (22 fév. 2004),
l'évêque doit être père, frère et ami des prêtres diocésains (n° 76) :

« Dans l’exercice de son ministère,
l’Évêque se comportera avec ses prêtres
non pas tant comme un simple gouvernant avec ses propres sujets,
mais plutôt comme un père et un ami. »
(Ibidem)

Certes, Éric Aumonier n'a pas eu l'expérience de la paternité pastorale, puisqu'il n'a jamais été curé.
En revanche, il a longtemps été formateur de futurs prêtres...
images/icones/neutre.gif  ( 852121 )Des confrères de plus de 50 ans par Mingdi (2018-08-29 11:11:55) 
[en réponse à 852116]

Ils sont entrés tous deux au séminaire français de Rome en 1964. On dit que le futur Mgr Aumonier à fait sous-diacre pour une messe solennelle à Ecône. Pas très chaleureux tout cela
images/icones/rose.gif  ( 852127 )Peut-être par Rémi (2018-08-29 12:03:36) 
[en réponse à 852116]

M. l'abbé avait-il omis ou par trop différé de présenter sa renonciation, qui sait ?

Oh mais ... justement, il n'entend pas exactement renoncer à son office, sauf à choisir en quelque sorte son successeur ...
images/icones/nounours.gif  ( 852135 ) La renonciation à 75 ans concerne les évêques, pas les prêtres, par Sacerdos simplex (2018-08-29 12:41:23) 
[en réponse à 852127]

sauf erreur de ma part, toujours possible.

Il n'y a donc aucune raison qu'un prêtre présente sa démission.



images/icones/fleur.gif  ( 852137 )Erreur en effet, canon 538 par Rémi (2018-08-29 12:48:35) 
[en réponse à 852135]

§ 3. À soixante-quinze ans accomplis, le curé est prié de présenter à l'Évêque diocésain la renonciation à son office; après examen de toutes les circonstances de personne et de lieu, l'Évêque diocésain décidera de l'accepter ou de la différer; il devra procurer au démissionnaire un logement et une subsistance convenables, en observant les règles édictées par la conférence des Évêques.
images/icones/pelerouin1.gif  ( 852147 ) OK, mais... il n'était pas curé non plus ?... par Sacerdos simplex (2018-08-29 14:42:04) 
[en réponse à 852137]




Donc pas concerné...



images/icones/1b.gif  ( 852151 )En effet par Rémi (2018-08-29 15:09:50) 
[en réponse à 852147]

encore que les 75 ans soient évoqués, mais quel est donc son statut canonique ? Inamovible ?
images/icones/1a.gif  ( 852152 )Ah, vice-chapelain par Rémi (2018-08-29 15:17:56) 
[en réponse à 852151]

sous réserve que le site soit à jour.

L'Ordinaire les révoque librement (canons 572 et 563), mais dans ce cas en effet un minimum de paternelle courtoisie ne serait pas superflu. Remarquez qu'en évoquant ses 75 ans Mgr. Aumonier le traite comme un curé.
images/icones/fleche2.gif  ( 852214 ) Démission du curé : en pratique... par Sacerdos simplex (2018-08-30 09:50:05) 
[en réponse à 852137]

Je n'imagine pas un seul instant l'évêque, qui s'arrache les cheveux chaque printemps et cela dès le 1er janvier pour combler les vides et publier le fameux tableau des nominations, ne pas s'entretenir avec un curé de 73 ou 74 ans sans envisager l'avenir avec l'intéressé, pour se mettre d'accord bien à l'avance sur un départ en retraite, qui peut d'ailleurs être anticipé en fonction de sa fatigue.
Et généralement, je pense que ce sera sur le thème "Est-ce que vous pouvez rester encore ?... Au moins jusqu'à la fin de l'année scolaire ?...".
images/icones/neutre.gif  ( 852215 )Manoeuvres par Mingdi (2018-08-30 10:47:01) 
[en réponse à 852214]

L'abbé Tignères, incardiné ou pas au diocèse de Versailles, passerait donc de la FSSPX à l'IBP? Est-il d'accord? Ce serait une super-vacherie pour lui, de Charybde à Sylla. Comme Miserere j'ai participé aux manoeuvres du Chamblac. Super-sympa. Un régal. Marches en chantant dans la campagne normande. Banquets dans des granges. Journalistes hébétés. Abbé Aulagnier napoléonien. Il n'a pas toujours été aussi bien inspiré : grâce d'Auguste à l'abbé Laguérie suite à son équipée de St Germain l'Auxerrois, invectives à Mgr Pican sur le parvis de la basilique de Lisieux, soutien acharné à l'abbé Rifan qui n'était qu'un félon,... Il semble sous-entendre que c'est l'IBP qui est visé à travers sa personne. Mais qui fait la loi dans cet Institut?
images/icones/1b.gif  ( 852146 )Dans 2 ans et demi pour Mgr Aumonier par Alexandre (2018-08-29 14:34:17) 
[en réponse à 852135]

En effet, le 22 février 2021,
Mgr Aumonier atteindra les 75 ans
et pourra prendre une retraite bien méritée.